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「イギリス料理はゴミだ」来日のイギリス人VTuberが日本食を絶賛、自国料理に絶望し話題

1 名前：爆笑ゴリラ ★[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:12:15.83 ID:V5xnsR1E9
来日したイギリス人VTuberが日本の焼肉を絶賛し、「イギリス料理はゴミだ」と自国の料理に絶望してしまったことが話題となっています。

焼肉を絶賛「信じられないほど素晴らしかった」

1月21日、にじさんじEN所属のイギリス人VTuber「Vox Akuma（ヴォックス・アクマ）」（登録者数126万人）が「 im home from japan, I MISS YOUUUU」と題した生配信を実施。その中で、日本で初めて食べた焼肉について語る場面がありました。

ヴォックスは来日して最初に、マネージャーたちと焼肉屋へ訪ねたのだとか。マネージャーは特に豪華なコースを注文してくれたといい、キャンドルや花が飾り付けられ、らせん状に並んだA5ランクの和牛がヴォックスに提供されたといいます。

眼前に広がった肉を見て、ヴォックスは「本当に大きかったよ」と感動。自分で金網に肉を広げ、焼いてタレをつける工程を楽しんだそうです。「脂が乗った薄い肉」を食べたヴォックスは、「信じられないほど素晴らしかった」「一瞬で肉が溶けていった」と大絶賛。

さらに、アコーディオンのように盛られ、卵黄が乗った肉を食べたヴォックスは「とても美味しかった、本当に美味しかったんだ！」「口中に旨味が広がって！」と興奮を隠せない様子で話しました。ちなみにヴォックスが食べた肉について、視聴者の間では「恐らくユッケか」「ダイヤモンドカットしたハラミとかかな」と意見が割れています。
自国の料理に絶望「料理の不味い国に戻らないといけない」
「日本料理はイギリス料理とは比べ物にならないくらい美味しかった」と大絶賛したヴォックス。来日中にはたくさんの日本料理を食べたそうです。

また、ヴォックスは他国の料理を食べることによって「イギリス料理はゴミだ」と気づいてしまったとも語っており、「料理の不味い国に戻らないといけない」と絶望しました。

イギリスでも和牛を提供するレストランはあるそうですが、「彼らは和牛を提供していない」「嘘をついている」と断言。日本料理はヴォックスの嗜好に大きく影響を及ぼしたようです。

ヴォックスの感想には、「Voxが最後語彙力無くなるぐらい感動してくれて嬉しい」「リアクション良すぎるだろｗ日本楽しんでくれてありがとな」など、視聴者の間でほんわかムードが広がることに。そのほか、「イギリス料理をtrashとまで」「ホントに絶望してるのなんかいたたまれなくなった」など、自国の料理に絶望してしまったヴォックスを不憫に思う声も集まりました。

2023年1月30日 14:29
https://yutura.net/news/archives/89124
切り抜き
https://youtu.be/IrfGxcfzFnA
https://youtu.be/TB75nRfFfkw

6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:14:35.53 ID:o+eIrRWd0
イギリス料理店に失礼だろ

787 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:38:03.17 ID:o8c1W9+d0
>>6
マーマイト出てくるのに？

5 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:14:24.82 ID:Yrg/jsFF0
大英帝国国民としての誇りはないのか！

630 名前：TURI[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:18:49.80 ID:2pYEYx/g0
>>5
大航海時代に食事にうつつを抜かすくらいなら
他国を侵略しろって国是があったからな
今思えば大後悔だったとさ

15 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:16:21.64 ID:MjHvfzkh0
なんだっけ、紳士たるもの食事は貧しくないとならない、みたいな謎の気取り方が昔あってそれの影響で食文化が発展しなかったとかなんとか聞いたことあるけど本当なんだろうか

165 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:33:23.46 ID:rNlZnwAU0
>>15
他は他国を侵略して贅の限りを尽くしてるじゃん
王室とかふんぞりかえって謝りもしない

7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:15:05.38 ID:wZsRrOeO0
味付けはざまざまあるとしても
焼肉ってどこの国にもあるんじゃないのか？

274 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:43:59.06 ID:H4VOpmoo0
>>7
日本や韓国の様なスタイルで営業してる店は意外とないし、下処理ひとつで味も雲泥の差
外国の焼肉はまともな店じゃ客に出さない様な部位も平気で出てくる

649 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 17:20:39.93 ID:nRLDz3VI0
>>7
あの味付けこそが重要
それに黒毛和牛の肉質の良さ
神の食べものと言っても良いレベル
イギリス人が感動したのも当然

最近は外国でも真似たのがでてきたが

11 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:15:38.07 ID:Q66Qmv9g0
でも何でイギリスの飯って不味いんだ？
ケーキはまぁまあ食えるし美味しいものは美味しいという味覚もあるのになぜ？

149 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:32:36.73 ID:jNFJL7Uw0
>>11
おいおい、まだ揚げるのかよ

291 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:45:15.68 ID:y+ZvviVS0
>>11
鬼の様に火を通すスタイル
肉を１時間位煮込んで煮汁は捨てちゃうｗ

737 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:31:43.72 ID:SLUo6ddw0
>>291
出汁の概念がないんだろうか

749 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:32:56.40 ID:gC3/kqU10
>>737
イギリスはコレラのせいで死ぬまで火を通さないやつはみんな死んだから料理は死ぬまで火を通すようになった

85 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:26:04.35 ID:nrClUDGs0
>>11
産業革命で一回家庭料理が断絶したとか。

65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:22:52.46 ID:GxTvHlSq0
>>11
改善しようという気持ちゼロだよね
何でなのか

136 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:31:21.76 ID:PAAKZ0OB0
>>11
紅茶は旨い

144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:32:23.53 ID:Y5Fu376k0
>>11
サンドウィッチ

59 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:22:13.82 ID:9aEvE3rY0
>>11
プロテスタントはまあ働くことが大事だから
カトリック圏はご飯美味しいよ

194 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:35:30.45 ID:dy5W8BTY0
>>59
プロテスタント
イギリス・ドイツ・ノルウェー・スウェーデン・フィンランド・デンマーク・アメリカなど

カトリック
フランス・イタリア・スペイン・ポルトガル・ポーランド・メキシコ・ブラジル・フィリピンなど

296 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:45:42.73 ID:kTxf1kJw0
>>194
ラテン系とアングロサクソン系じゃダメなん？

534 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:06:26.63 ID:KwyGtPMX0
>>296
アングロ・サクソンの国は飯が不味いな
ラテン系はうまい

16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:16:30.35 ID:awDNqyvO0
イギリスって何で食文化は発展しなかったのかな

39 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:19:14.18 ID:YkRSnbJ/0
>>16
環境条件的には日本と近いのにな

922 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:58:40.67 ID:yPblDBQN0
>>16
農業革命で大規模農家が増えたが
基本的に綺麗な水がなく動物の糞尿が野菜にかかった状態での出荷ばかりになり
生食文化が壊滅した
だからなんでもローストしてしまうし
冷凍食品に頼りがち

360 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:50:32.69 ID:uLF1Fe4/0
>>16
ブリティッシュベイクオフって番組を楽しく観てるんだが課題の料理の紹介にたいてい「産業革命の時に味を犠牲にしました」ってエピソードがある
労働時間を確保するために料理をする時間を削り
持ち運びのために味を犠牲に、大量に作るために味を犠牲に、見た目のために味を犠牲に…
そんな感じで一度壊れた文化をもう一度復興するのはなかなか大変なのでは

577 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 17:11:36.48 ID:EmG9yNCV0
日本でイギリス料理屋って何処かに在る？

634 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 17:19:06.61 ID:55WkA1iM0
>>577
サンドイッチ専門店とかか？

647 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:20:28.16 ID:1oGVNIwj0
>>577
アフタヌーンティはあちこちで食べられるね
あとはイングリッシュ・パブと銘打ってるところも多い
料理だけの店は見たことないかもｗ

262 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 16:43:02.63 ID:9j+uycA+0

うーん…

279 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:44:20.26 ID:bslz02T10
>>262
「アタシこのパイ嫌いなのよね・・・」

317 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:46:57.27 ID:NLi6+zht0
>>279
ずぶ濡れで届けたのに・・・

461 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 16:59:49.97 ID:JiDITIwg0
そこそこ人気のとこでも焼いたもんをワンプレートにみたいなのが普通なのか
やべーなイギリス

474 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:01:10.14 ID:yWAyQwvT0
>>461
豆がほかの食材侵食してるから分けろよとおもう

506 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:04:26.76 ID:/6GkyN1D0
>>461
日本のクソ田舎の大衆食堂でももそっと盛り付けに気を配ってるよなＷ

559 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/30(月) 17:09:27.45 ID:xppu8i+u0
>>461
2枚目のんヤバいなw

575 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/30(月) 17:11:24.77 ID:kJnNgLFG0
>>559
それのわりにトーストの焼き加減にはこだわりがあるんやで…

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2023年01月30日21:05
ワラタ
コメント( 58 )

【悲報】黒門市場さん、春節ウェルカムで中国人観光客からぼったくりを試みるも来なくて爆死wwwww

1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:28:22.32 ID:fBJgRipO0
ソース

無職ネトウヨ「来なくて結構😤」
の結果黒門市場が爆死しました…

181 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 20:10:33.95 ID:5LgivWuG0
>>1
黒門って、支那アテにし過ぎて一般人が寄り付かなくなった所じゃん
ネトウヨは廃れて喜んでる側だよ

3 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:29:38.10 ID:PQxtF2dQ0
自業自得やん

4 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 18:29:45.75 ID:qlqm9RIw0
ぼったくり再開したの？
もう無理やな

229 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 21:17:56.67 ID:qIk/qDMB0
実際のところ中国人こなくなって
少しは値下げしてたの？

232 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 21:19:58.34 ID:jj/Kyr5h0
>>229
コロナで中国人来なくなって地元や日本人に泣きついて
インバウンド復活したらコレ。もう駄目かもわからんね

7 名前：ロシアンブルー(大阪府)[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 18:30:23.50 ID:Jz7vDvkL0
三年耐えたんだぞ！って思うてそう

282 名前：ト[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 23:56:40.77 ID:Bm/+7mvc0
５年くらい前の中国人観光客全盛時の時
ヲタロード行ったついでに１度だけ寄ってみたけど
店員から「日本人の来る所じゃねえんだよ」っていう空気が伝わって来たｗ

69 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:51:12.17 ID:PwCNE2s/0
未だにチャンコロ経済がとっくに終わったことを認識できてない時点で商売やる資質なし

77 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:56:17.72 ID:UKPMtx4K0
>>69
そうは言っても富裕層1億人いる
2010年くらいからウハウハしてたから、あてにしちゃうんだろうな

5 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:30:10.42 ID:cOudbpUn0
ここいる？

25 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 18:34:17.24 ID:DPbLGOU20
>>5
いらん
このあたりスタバ出来たりタワマン建ててるのにここだけ昭和
はよ潰れろ

101 名前：ターキッシュバン(大阪府)[] 投稿日：2023/01/27(金) 19:12:48.50 ID:t+ATUVXF0
>>25
だな
あの辺大規模開発した方がいいわ
刑場跡だけど

89 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 19:05:27.51 ID:KIhyykag0
黒門って名前からね…
首斬り場だから

106 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 19:14:39.86 ID:t+ATUVXF0
>>89
市中引き回しされてからの
黒門から刑場に入るんだったっけね

211 名前：メインクーン(兵庫県) [US][] 投稿日：2023/01/27(金) 20:51:05.01 ID:sNOi/9d40
一番の衝撃はカニカマを1,000円で売ってる事やで
しかも普通に見えるとこにカニカマと書かれた箱を置いてな

そら日本人誰も行かんし行っても何も買わんわ自業自得すぎる

154 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 19:48:33.80 ID:Uor6pDv90
呼んだか？笑

12 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 18:31:57.93 ID:kPDB3k7O0
まぐろ四貫で3500円

47 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:41:08.25 ID:PQxtF2dQ0
http://imepic.jp/20230127/672400
2まんえん分のカニ

54 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:42:58.14 ID:14lmz6cu0
>>47
たったそれだけで2万もするのか…
日本海側行けば2万あればちゃんとしたズワイガニ食べれるのに

160 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 19:56:50.73 ID:HiwcqF830
誰が買うねん！？
と言うか買える人居るのか？

274 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 23:47:43.36 ID:8jJj7Vsh0
>>160
2380円だと
下手すりゃ箱で買えちゃいそうである

53 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 18:42:46.82 ID:8Dp1GfeW0
ウニ１個5800円！！！(ﾄﾞﾔｯ!

57 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/27(金) 18:45:23.62 ID:6zgsihK70
>>53
1箱だろ

60 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 18:46:14.57 ID:8Dp1GfeW0
>>57
残念、１個や・・・

94 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 19:06:47.37 ID:hQBUQqBq0
>>53
しかもムラサキだし
バフンだとしても高すぎ

107 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 19:16:04.72 ID:31zlGsVk0
>>53
「No.1大人気」が2つある時点でこの店は信用できんわ

320 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/28(土) 01:56:46.20 ID:Bo4Kkyxg0
外国人がうに買ってどうやってもって帰るの

322 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/28(土) 02:05:56.56 ID:5vornfV70
>>320
その場で食う
小汚いテーブル並べて簡単に店が調理してる

食品衛生法の許可取ってるかは知らんが

294 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/28(土) 00:37:05.58 ID:efbMnn370
黒門の向かい側の通りに行けばお手頃寿司屋があるのに

313 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/28(土) 01:41:19.25 ID:mpLxuqms0
>>294
そこ何回か行ったことあるわ
カウンターで客と大将が黒門のことを話題にしていて、あんな悪いことばかりしとるからやとか大盛り上がりやったわ
ペットショップのある交差点を黒門側じゃなくて反対側にいってすぐの北側角にあるお寿司屋さん
ランチは安くて美味しいよ

216 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 20:56:56.06 ID:eyo5RIzh0
黒門市場はひどすぎる
日本人として恥ずかしい
外人にも行って欲しくない
日本来てあんながっかりした気持ちになって欲しくない

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2023年01月30日18:05
ワラタ
コメント( 92 )

【画像】新宿に住むって大変なんだなー

557 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 12:54:53.94 ID:mLAmFK/HM
この物件ええな

570 名前：名無しさん必死だな [] 投稿日：2023/01/22(日) 12:57:11.87 ID:7q4Qm7xwp
>>557
洗濯機入れたらドア通れない…(´・ω・`)

573 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 12:57:27.92 ID:msKjpprxM
ロフト物件は罠(´・ω・｀)

578 名前：チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE[sage] 投稿日：2023/01/22(日) 12:58:14.59 ID:lSE2U5cOd
>>557
月で7万5500円ってどうなんですか　なんかワケアリの人が入るような物件・・・(´・ω・｀)

650 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:12:11.46 ID:s5OdPztP0
>>557
こんなもんに7万以上払って東京でフリーターしてるバカって将来どうすんだろう(´・ω・`)

582 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 12:58:53.87 ID:K6sVS7KRM
ワンルームに全部ある部屋憧れるの分かる。
キッチンとかトイレとか風呂とか廊下寒くて行きたくない(´・ω・｀)

586 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 12:59:45.21 ID:NK5Lituz0
>>582
刑務所おすすめ(´・ω・｀)

595 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:00:59.96 ID:J/q9TqVj0
>>557
ノルウェーの刑務所の方がいいな(´・ω・｀)

602 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:02:31.16 ID:9tjqWPRO0
>>595
速報民より人生充実してそう

605 名前：チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:03:08.06 ID:lSE2U5cOd
>>595
ノルウェーって金持ち刑務所経営してるのによく破綻しないよな(´・ω・｀)

610 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:04:27.73 ID:WKXLcHNf0
>>595
10万ペリカで一日だけ住めるとかじゃないのこれ
殺人者にしては部屋が片付きすぎてる(´・ω・｀)

617 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:06:23.52 ID:nuBdhj+Ed
>>595
報道特集ってこれ放送してどうしたいの？
日本もこうしろって言いたいの？(´・ω・｀)

604 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:03:02.80 ID:rPAPgUbC0
刑務所の殺人鬼みたいな生活してた(´・ω・｀)

609 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:04:11.52 ID:i93bJ52E0
君らの住居はヨーロッパの刑務所以下なのね・・(´・ω・｀)

614 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:05:04.58 ID:OOwNKh4M0
>>609
おい　住居侮辱罪で訴えるぞ(´・ω・｀)

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2023年01月30日15:05
ワラタ
コメント( 82 )

パヨクの「ツイッターデモ」少数のアカウントがひたすら投稿繰り返してた　読売新聞が手口の詳細報道

1 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:08:59.57 ID:/uN+hvgG0
国.葬反対「ツイッターデモ」、３・７％の投稿で全体の半数…４２１９回のアカウントも

　政治や社会問題に関する主張を一斉に投稿する「ツイッターデモ」について、読売新聞が昨年の注目度順に上位１０件を抽出し、分析したところ、参加したアカウントの平均１割弱による投稿が、全投稿の半数を占めていたことがわかった。コロナ禍以降、ツイッターデモは急拡大しているが、一部のアカウントによる主張が増幅されている実態が浮かんだ。

（略）

　最多の１４回トレンド入りしたのは安倍晋三・元首相の国.葬反対を訴えるデモで、累計６４万６２９６回投稿された。詳しく調べると、参加した９万６８７件のアカウントのうち、わずか３・７％（３３４０件）による投稿が全体の半数を占めていた。中には４２１９回投稿したアカウントもあり、１０００回以上のケースも１０件あった。

（略）

　兵庫県内で学習塾を経営する６０歳代の男性は、安倍晋三・元首相の国.葬が検討されていることが報じられた昨年７月、＜＃安倍晋三の国.葬に反対します＞と投稿するデモに参加した。「税金が使われるのに、国会で十分な議論を経ずに決まったのはおかしい」と思ったからだ。
　毎朝６時に起きると、まずスマホで、デモの呼びかけと同じ文言を投稿した。日中の空いた時間も同じ操作を繰り返した。
　「ネットで出回っている無料のＢｏｔボットも使った」。男性はそう打ち明ける。ボットとは自動で投稿するプログラムのことだ。授業をする平日午後５～１０時、自宅にある３台のパソコンが自動投稿を続けた。その回数は１０００回以上に及んだという。

（略）

　自身もデモに参加したことがある日本共産党の山添拓参院議員は「ここ数年で、多くの人に意思表示を呼びかける一般的な手法となった。世論を喚起し、動かす力を持っている」とプラスの面を評価する。

（略）
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230123-OYT1T50251/

2 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:09:24.90 ID:OlJpVSry0
知ってた

5 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:10:29.98 ID:ngNGNt420
何を今更パヨクの常套手段じゃねえか

8 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:11:25.92 ID:L0xI+PMZ0
東大教授がずっと前にも言ってたろ

3 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:09:39.61 ID:uPhUCJUa0
イカサマを民意と報じる野党とマスゴミ

93 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:31:35.39 ID:6nG2q20f0
トレンドに入りにくくなったから種明かしか

6 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:10:30.15 ID:H4md9UI50
問題・デモが怖い人ってだーれ？

466 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 12:46:05.45 ID:xru7sK6/0
>>6
認知歪んでんなぁ

122 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:40:54.33 ID:OldLz7bL0
>>6
メディアが報じて社会問題に仕立て上げるまでがセットなんやで

37 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:16:33.08 ID:0GBymqZ70
>>6
デモは怖いだろ？と思いながらデモをやってる奴ら

112 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:38:05.88 ID:2TvHD6go0
>>37
言い得て妙だわね

373 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 12:09:13.23 ID:1eLZKR680
>>37
効果があると思ってやってるからな

17 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:13:18.30 ID:DuPlfbQI0 [1/2]
>毎朝６時に起きると、まずスマホで、デモの呼びかけと同じ文言を投稿した。日中の空いた時間も同じ操作を繰り返した。
　「ネットで出回っている無料のＢｏｔボットも使った」

>山添拓参院議員は「ここ数年で、多くの人に意思表示を呼びかける一般的な手法となった。世論を喚起し、動かす力を持っている」　

一般的じゃねーよwww

461 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 12:44:43.86 ID:YuafP3c+0
>>17
ツイデモ職人の朝は早い

51 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:19:15.35 ID:7M+JsTKP0
>>17
同じ文章がいろんなアカウントから投稿されてるのはこの板で見たな

65 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:22:44.23 ID:lfaxAyTB0
>>17
自分の分身と共産党で構成される赤いエコーチェンバーとか頭おかしなるで

291 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 11:33:59.40 ID:s6wSdH640
>>17
蔓延を一般化と表現するのは犯罪者の理屈だと思う

34 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:16:09.51 ID:jAlaKoWe0
60代の爺にBOTなんて使えるんだなぁ

61 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:21:07.67 ID:ngNGNt420
>>34
その世代は30代のバリバリ働いてた頃にwin95が出て夢中になった奴も多いぞ
うちの親父がまさにそれでクソうるさいネット回線音家中に響かせてたわ

25 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:14:49.19 ID:v/TtQz5w0
少数派ほど声は大きい
糞うざいノイジーマイノリティ

46 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:18:26.51 ID:55GuaqmS0
ツイッターぐるみでやってたのがウケる

158 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:49:50.71 ID:eaaay1IA0

イーロン・マスクがTwitter買収してからやった事
・自分たちで勝手にニュース選んでトレンド上位に操作してた部署全員クビ
・自分たちでで勝手に政治主張を選んでそれ以外のニュースを非表示にさせてた部署全員クビ
・自分たちのポリコレに反するクリエイターにシャドウバンを行っていた部署全員クビ
・週4時間勤務で年300億の赤字を出してた部署全員クビ
・自動ミュート廃止
・シャドウバン廃止
・なりすましアカを永久BAN
・トレンド操作を廃止したため、クビになった広報担当たちのツイデモが全くトレンドに入らず

625 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 16:42:52.63 ID:CPrSzRS60
>>158
これこれ、もっと拡散していこうぜ

58 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:20:31.06 ID:uX1qJUAg0
パヨクの常套手段だがイーロンはお見通しだな

253 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 11:20:18.46 ID:mA29wObm0
>>1
＞国.葬反対「ツイッターデモ」、３・７％の投稿

南彰 MINAMI Akira／新著『黙殺される教師の「性暴力」』@MINAMIAKIRA55

斎藤幸平さん（経済思想家）
「『過半数』を超えないとかえられないという固定観念があるけど『3.5%』という数字がある。
ハーバード大学のエリカ・チェノウェスの研究。
3.5％の人々が非暴力的な手法で、本気で立ち上って抗議活動をすれば、
独裁政権のようなものでも倒れる」
https://twitter.com/MINAMIAKIRA55/status/1370712900780716034

265 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 11:24:33.16 ID:vL9PSawy0
>>253
自分が何書いてるか分かって無いんだろうなあ

281 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 11:31:23.33 ID:PSTXaFMX0
>>253
『3.5%』の『人』がっていう前提じゃん　日本はパソコンだぞｗ

284 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 11:32:11.19 ID:u9qvRTgE0
でも、ノイジーマイノリティーのエコチェンも馬鹿に出来ないぜ
お仲間のマスコミがテレビなどで取り上げるのはその少数の垢の呟きだからな
ツイッター社内で活動してたパヨクのように情報操作する手口に老人や女は騙される

312 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 11:43:33.41 ID:0mkkZ4ze0
>>284
マスコミやメディアは自分たちの主張ではないという体裁(責任回避)で
自分たちの意図通りに謳ってくれる「解説者」「有識者」「コメンテーター」の意見採用というのを延々やって来たし
それに「ネットの声」が増えたってだけだとは思う

305 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 11:40:37.14 ID:XPnn2KOC0
>>284
近年で影響があったのは種苗法改正の遅れくらいか
法律の中身を見もしてないアホが大騒ぎしてたというか未だに一部はしてるけども
とりあえず、エコチェン起こしてるアホが先鋭化してくのが恐ろしいわ

310 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 11:42:29.76 ID:LV3LP8L70
>>305
#検察庁改正法案に反対します　もあったかな

705 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 19:20:57.46 ID:xzxz+E4Q0
>>305
ネットリテラシー皆無のジジババ議員がまんまとエコーチェンバーにはまってツイ＝世論と勘違いしてとんでもない方向に転がってんのがちらほらいるのが怖い

706 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 19:35:37.62 ID:kWGHnwnF0
>>705
枝野とケンモーの悪口はそこまでだ

708 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 19:45:11.08 ID:z0pg06Hv0
>>706
嫌儲コンボの悲劇

714 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 20:38:07.56 ID:bHnZaKS90
>>708
ほんとあの時は嫌儲だけ政権交代が起きそうな異様な空気だった

467 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 12:46:10.47 ID:z31wf0uw0
パヨクツイデモに一番影響されて流されてコケたのが立憲という笑い話

584 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 14:55:44.18 ID:2sa2TExl0
>>467
泉健太もツイデモ食らってるしな

473 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 12:48:17.83 ID:LwQC4/ut0
>>467
虚像を掴みに行って転落するガセメール事件から何も進歩がないんだよな

501 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 13:13:34.02 ID:VV/BK2290
>>467
親父がひとり親方で組合に所属してたんだけど

選挙になると幹部がうるさくて
「絶対共産党入れろよ」って言うんだけど
実際開票になると皮算用した数に届かなかくて
ピーピー言うのがお約束らしい

95 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2023/01/24(火) 10:32:08.59 ID:FEa4KAip0
こんなに涙ぐましいことしても選挙に勝てないんだよね🥺

145 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2023/01/24(火) 10:46:02.15 ID:QDEE6Wkj0
>>95
勝つ気がないからこんな事いつまでもやって『鬱憤』晴らしてるだけなんだよ

155 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2023/01/24(火) 10:48:55.84 ID:wb3ktfZ80
>>145
鬱憤ばらしみたいな他愛もないもんじゃなくてさ
取って代わらなくても、なにかの邪魔をする事は利権化できるからね、ヤクザと一緒

168 名前：名無しさん＠涙目です。[age] 投稿日：2023/01/24(火) 10:52:56.21 ID:FEa4KAip0
>>155
タチ悪いな

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2023年01月30日12:05
感心・深い
コメント( 126 )

【XYZ】世代の特徴早見表

621 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 12:38:17.85 ID:sasDaBNF0
xyz

624 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 13:22:47.39 ID:7OYpJcgJ0
>>621
これの言うX世代がパソコンやネットを使いこなして今まできたんだけどね

626 名前：７７４ＲＲ [] 投稿日：2023/01/22(日) 13:51:48.12 ID:WE21mnCU0
>>621
X世代からがネットに達者な世代じゃないのか？

627 名前：７７４ＲＲ [] 投稿日：2023/01/22(日) 14:01:50.13 ID:hZ83+Nxy0
>>621
Yは物心ついてからじゃないか？ネット普及したのは
どちらかと言えばネットのハッテンと共に成長してきた世代

628 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 14:02:23.37 ID:Wa2UVV7HM
>>621
Ｙ世代の1981年生まれで物心ついたときにインターネットが普及していたって無理ありすぎる

637 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 15:17:21.36 ID:dO8csmcS0
>>621
情報技術の発展スピードが急速だからこのX,Y,Z世代でくくるのに無理があると思うわ。
15年あればCPUならペンⅡ450MHz、ネットならISDNからcorei7,光回線だぞ1世代の中でまるで景色が違う。

633 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 14:09:45.24 ID:QoAg9Hxld
1970年代生まれはゲーム機とパソコンの成長を体験しながら生きてきた世代

634 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2023/01/22(日) 14:12:54.41 ID:5FA3mO9Ra
ここで言うＹ世代は青春時代の思い出の写真をガラケーの粗い画像で撮ってきた
ある意味悲惨な世代

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ワラタ
コメント( 107 )

【分譲】なんだよこの漫画ｗｗｗ【注意】

156 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2022/12/15(木) 00:35:47.27 ID:Y7ZhArS70
やっぱり賃貸が最強よね(´・ω・｀)

158 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2022/12/15(木) 08:23:56.32 ID:DmjJFW730
>>156
アフロ田中新しいの始まってたんだ

159 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2022/12/15(木) 08:39:31.57 ID:blRzNlEad
>>156
買ったらローンに加えて固定資産税もかかるしなぁ
経年劣化の修繕もエアコンやらの交換も自腹だしなぁ

160 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2022/12/15(木) 10:43:00.98 ID:YH1xv4kmM
ローンしなければローンはないぞ!

161 名前：７７４ＲＲ [] 投稿日：2022/12/15(木) 12:00:44.57 ID:8FgLt/Dfr
ローンしなければ所得税控除が受けられないから損

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2023年01月30日00:05
ワラタ
コメント( 88 )

なぜ若者の「テレビ離れ」は止まらないのか…テレビとネットの力関係が逆転した根本原因

1 名前：数の子 ★[] 投稿日：2023/01/27(金) 14:14:18.91 ID:YKRjlZau9
なぜ若者の「テレビ離れ」は止まらないのか。経済評論家の渡邉哲也さんは「ネットコンテンツがいくらでも選べる中で、タイアップだらけの地上波番組に若い視聴者は嫌気が差している」という――。

　※本稿は、渡邉哲也『世界と日本経済大予測2023-24』(PHP研究所)の一部を再編集したものです。

■広告費の総額からもテレビ・新聞の失墜が見えている

　現在、国内で視聴できるメディアには地上波、BS、CS、YouTubeなどのストリーミング、Huluなどのコンテンツストリーミングなどがある。

　かつてメディアを引っ張っていたテレビ・新聞の権威は崩れつつある。それを顕著に示すのが広告費だ。

　2020年3月発表の「日本の広告費」(電通)によると、2019年のインターネット広告の総額は2兆1048億円、テレビ広告の総額は1兆8612億円で、初めてネットがテレビを超えた。この時点でネット広告は6年連続で2桁成長を続け、一方のテレビ広告はほぼ横ばいである。
■従来のマスメディアが束になってもかなわない

　それもそのはず、テレビ広告はチャンネル数と放送枠が決まっているため、広告の総量は既に上限に達している。単価を上げない限り広告費全体が上昇しないのに対し、ネットのほうは次々と新しいサイトが誕生して、広告の総量が年々増加している。

　YouTubeでもそうだが、今は気に入ったコンテンツをクリックすると、まず、最初にスキップできないCMが流れる。それを見ないと本編が再生されないので我慢して見るしかない。そのYouTubeの投稿動画が日々増えていき、それに伴って広告枠も広がっていく。また、今はPVを稼げるサイトを作れば、グーグルやアマゾンが広告を自動配信するシステムを利用できる。

　結局、誰もが情報発信者になれるインターネットが、テレビや新聞などの媒体が独占していた情報発信の権限や広告収入の特権も奪い取ってしまった。そう考えるとテレビとネットの力関係が逆転するのは当然で、広告費の逆転は遅すぎたぐらいだ。

　2019年の広告費の逆転以後、その差はさらに広がっており、2021年にはテレビ広告が1兆8393億円に対して、ネット広告が2兆7052億円とその差は8659億円に広がった(2019年は2436億円差)。さらにネット広告が、マスコミ4媒体(新聞、雑誌、ラジオ、テレビ)の広告費用を上回るまでになった。ネット以外の媒体が束になっても、ネットには勝てないということだ。

■コロナ禍で高齢世帯にもWi-Fi環境が行きわたった

　かつてはメディアの王様だったテレビだが、そもそもテレビをじっくりと視聴している家庭はそれほど多くない。わかりやすく言えば、朝、仕事に行く前に時計代わりにテレビを点けっぱなしにしているケースもあるはず。あるいは時間に余裕のある高齢者が他にやることがないので、ずっとテレビを点けているということもある。

　コロナ禍にあって、子供のためにテレビにFire TVスティック(アマゾンが展開するメディアストリーミング端末)を付けた家庭も少なくない。

　祖父母の世代が今までなぜそうしたコンテンツを見なかったかというと、無線LANにつながっていなかったから。

　ところが今、各家庭、ほぼすべてにWi-Fi環境がある。これまで高齢者世帯などには縁がなかったWi-Fiだが、コロナ禍で巣ごもりせざるをえなかった老人たちにも、ネットが身近なものとして定着した。これまで未接続だったテレビをネットに繋げたのである(繋がったと書くと大袈裟に聞こえるが、Fire TVスティックを古いテレビに差し込むだけでいい)。

全文は↓から読めます
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8ceb8245f5879b110d771a5e7d9f5f4cd6971c9

4 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 14:15:36.68 ID:ErwKToyy0
テレビ離れは若者だけじゃないでしょ
年明けてからテレビ一度もつけてない

9 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 14:17:08.89 ID:5DYEDkdq0
若者じゃなく中高年もテレビ離れしてる
というか多様化されるのは自然な流れでテレビだけの時代はもう来ないでしょう

6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 14:15:53.87 ID:tdx55InZ0
どの曲もほぼ吉本かジャニーズでしょ
ニュースや天気予報ぐらいしかみない
あと興味あるドキュメンタリーぐらいかな

20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 14:20:31.99 ID:ih62oJtJ0
スマートフォンで時間関係なくお手軽視聴できない
そもそも好むコンテンツがない

あたりが大きいのかね

28 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 14:22:53.87 ID:I8YjDhpp0
>>20
最近になってようやく焦ってTverとかすり寄ってるけど、あれも結局スキップしづらく改悪したりしてテレビ業界の驕り昂りが消せてない

25 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 14:21:58.95 ID:9aSpu9Dn0
ドラマはつまんない
バラエティはくだらない
報道は偏向だらけ
異様な韓流ブッコミ

地上波は単純に面白くないし楽しくもない
偏ってるから情報を得るツールではないし見る価値無し

189 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 14:46:03.22 ID:5TOOZ/nu0
そもそも、10代20代に向けて作ってる番組ってあるの？

401 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 15:08:43.64 ID:4AhnxTih0
>>189
BSにはある
地上波にも無くは無いけど質が悪くて端的に言えばゴミ

477 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:15:47.34 ID:vGGzbK1W0
>>189
今は15-49歳位のコア層を対象に番組作ってるつもりらしいよ

486 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:16:30.37 ID:g6odtFA20
>>477
40以下の人間ってテレビみないだろ

523 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:20:21.58 ID:nfiih+z90
>>486
若者の親世代50才前後からテレビ見てない
そもそも親が家でテレビ見ないから子もテレビ見る習慣が生まれない

290 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 14:57:25.94 ID:JS+a8b570
俺ジジイだけどテレビ視聴時間ほぼ０
仕事前に天気予報をチェックするくらいですわ

317 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 15:01:00.25 ID:5aJmZolm0
>>290
それもウェザーニュースライブの方がいいぞ多分
ねーちゃん綺麗だし山口さん面白いし

302 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 14:59:28.18 ID:JmQvUo4e0
>>290
アレクサ、今日の天気教えて
でいいだろ

421 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:11:23.62 ID:HaSz76jI0
YouTubeの動物動画➡動物の動画だけ見れる
テレビの動画番組➡動物動画見るタレント見る番組

になっちゃう

431 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:11:59.96 ID:PdpBjEFo0
>>421
それなwwww

441 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 15:13:02.16 ID:Lx2WXyjH0
>>421
タレントほんとうぜぇわ
芸能事務所からのごり押しなんだろうけどムカムカする

440 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 15:13:01.99 ID:IEG/jOb40
>>421
NHKの動物番組を信じろ

510 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:19:23.04 ID:k8VuvTnF0
かと言ってYouTubeもつまんなくね？

536 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:21:23.85 ID:g6odtFA20
>>510
うん
所謂ユーチューバーがやってるようなのは別に見ないな
趣味のニッチな動画とか音楽系しか見ない

563 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:24:04.70 ID:PdpBjEFo0
>>510
趣味系のチャンネルはやっぱ面白い

529 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:20:48.23 ID:MOLRokmb0
>>510
テレビとは摂取の仕方が違うというか、
場合によるけどめっちゃ面白いの
求めてる訳でもなかったりするからな

649 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:32:37.25 ID:NRDWm9yk0
>>510
YouTubeのほうがチャンネル数が桁違いに多い
その分番組も多様である
しがらみもない
CMもスキップできる

697 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 15:37:07.49 ID:NRDWm9yk0
>>649
ではテレビの番組の質が良いか？と言えば決してそうではない
毎日毎日朝から晩まで、どうでもいいような同じようなくだらないのを長々とやってるだけ

667 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 19:38:00.96 ID:27A/ugn60
NHKは一日中ニュースを流せばまだ金を払う価値はあると思う

754 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 19:56:34.88 ID:cJKyQEsT0
>>667
でもNHKのニュースって情報量が足りなすぎだよ
朝7時のニュースなんか20分以降は関係ない話題ばかり

712 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/01/27(金) 19:46:00.32 ID:z0cu4VM/0
>>667
偏向しまくりの報道姿勢と
頭がねじ曲がったアナウンサーどもの底が浅い「解説」にそれだけの価値があるかな
ドラマ()とかバラエティー()は言うまでもない
結論：NHK解体

732 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/01/27(金) 19:49:48.65 ID:27A/ugn60
>>712
まあ今の内容だと見ないわなあ
偏向報道なしのニュースと気象情報、交通情報や政治経済ニュースばっかりで月200円くらいなら払うかな
今のNHKはニュースすら価値がないからね