1 名前:名無しさん@ベクトル空間 ★[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:35:30.91 ID:CAP_USER9.net
ひどい10分間だった。1次リーグ最終戦、ポーランド戦の終盤に、日本の選手たちはプレーすることを放棄した。
「自力」で打開することをやめて「他力」に頼った。決勝トーナメント進出という結果は称賛するが、その過程をポジティブにはとらえられない。
ボール回しが悪いとは思わない。勝ち試合での「逃げ切り」は恥ではない。
相手のチェイスをかわしながらボールを保持し続けることは、サッカーの一部でもある。
ただ、それがあまりにあからさまだった。1−0でいいポーランドはボールを取りにもこない。
日本はパスを回すまでもなくキープできた。ピッチの22人は試合の外
、試合をしているのは「攻めろ」と手で合図する主審だけだった。
G組のベルギー対イングランドは、ましだった。メンバーを入れ替えてキックオフから全力(
に見える)プレー。ともに2位抜けを狙っていたのか(結果的にはベルギー勝利)緩い試合だ
ったが、どちらも(シュートを枠に飛ばさないように)攻め合い、見ごたえはあった。
「立ち合いは強く当たって、後は流れで」のような試合だった。
「パス回し」以上に引っかかるのは「他力」に頼ったこと。
(●以下 全文はリンク先みてください)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00253714-nksports-socc
8 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:38:13.67 ID:T7Mh/IHj0.net
他人の子どものこととか選手が気にしてやってるわけないだろ
気持ち悪い記事だな
21 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:41:25.76 ID:ju3Asfb30.net
「海外が〜」「子供に〜」
他人ばっか持ち出すなよw
少数派も少数派だとバレ出してからやたら抽象的になってんな
524 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 05:43:03.66 ID:TXZNZdkB0.net
こんなの日本サッカーが活躍したら悔しいって人がケチつけてるだけ。
いろいろいるよね。
在日コリアとか野球ファンとか反日左翼とか。
19 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:40:48.15 ID:m+o76q2M0.net
子供「もう薄汚い既存のメディアともには騙されんからw」
316 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 04:02:43.91 ID:/Suear100.net
ポーランドの監督が追いかけるな、と指示してたのはみんな見て見ぬフリをするんだな
24 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:41:38.20 ID:2bq0clT10.net
65 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:51:11.79 ID:8bgH2qkJ0.net
>>24
winwinだな、って言ってるシーンかな?
393 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 04:30:06.52 ID:AsTbM3yD0.net
そもそもアンフェアとは誰との間のことだよ
戦ってるのはポーランドだろ
そこでコンセンサスがとれたらアンフェアじゃないじゃん
それともセネガルに対してか?
セネガルのために玉砕しろと?
偽善でしかないわ
48 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:47:07.74 ID:7XaXdsHVO.net
何がアンフェアだ馬鹿が
当たってもないのに転げ回ったり後ろから体を蹴った顔面にエルボーしたりしてる外国にはアンフェアだと言ったか?w
公平にルール通りフェアプレーをした日本が勝っただけの話でFIFAも公式に何の問題もないと公言してるぞ
66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:51:21.79 ID:zUycQYRG0.net
アンフェアっていうのは、相手選手の後頭部に蹴りいれたり
殺人タックルをしてもカードさえ出ないような状態を言う
日本はフェアに戦った
作戦は愚かだったけどな
セネガルが同点に追いついてたら笑い話では済まされない事になってた
時間稼ぎ自体は立派な作戦だが、それはあくまでも自力でどうにかできてるときであって
他所の試合結果を当て込んだものは二度とやるべきではない
41 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:44:37.02 ID:eIN7pU6B0.net
みっともないけどこれも勝つための戦術
恥ずかしいと思うなら強くなりなさい
弱者に与えられる選択肢はとても少ない
選択肢を増やすために人は努力する
と教える
2 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:35:46.85 ID:Y8ArBp9i0.net
鶴竜
「全然いい。あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。あの状況なら信じてやるしかない。
長谷部選手が交代出場したのは守備的に試合を進めるという決断。途中から厳しい内容だったし
腹をくくったと感じた。4−4−2は練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
ただ僕は4―2―3―1のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。2トップだとその後ろは
ボランチになるからスペースが空くから。」
「次ももちろん日本を応援しますよ。でも申し訳ないけど厳しい試合になると思う。
ベルギーのように安定したチームは他にないでしょう。…向こうの3バックには攻略の糸口があるかもね。
乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りは早いよ。」
43 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:45:34.53 ID:KxBFEF3g0.net
>>2
鶴竜w
67 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:51:37.82 ID:tPHBEyiB0.net
>>2
取組後よりも饒舌でクソワロw
160 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:19:04.73 ID:u8Lx7ftN0.net
>>2
鶴竜wお前本職の時にもっと喋れよw
なんでサッカーで饒舌になってんだよw
でもかなり博識でわらた
7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:37:56.62 ID:vHglMRxq0.net
>>2
これホントに本人言ってるの
18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:40:24.08 ID:Y8ArBp9i0.net
>>7
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180629-OHT1T50234.html
36 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:44:06.57 ID:EbMRmWaT0.net
>>18
鶴竜すごいねw
210 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:29:45.25 ID:Ae3HU6uG0.net
>>18
鶴竜のファンになっちまったよ(〃ω〃)
279 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:48:10.26 ID:asqXEvDa0.net
いや、むしろ子供達にしっかり見せて理解させる事が重要。
あの試合に至るまでの過程も含めて。
281 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:49:16.03 ID:08MbZx9Y0.net
>>279
そうやね
297 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:56:43.93 ID:yhc9lafq0.net
>>279
俺もそう思うんだよな。
実は昨日、昔の友人で小学校の先生をしている奴からラインが来て
「俺は子どもたちに、全力でやることに意味があるよ、勝ち負けじゃなくて一生懸命やることが大事だよと教えてるのに、あの日本戦にがっかりした。攻めて玉砕してほしかったな。お前はどう思う?」
と聞かれた。
悪いけどそいつは間違ってると思う。
何が目的で、そのためには優先すべきことを見極めなくちゃいけなくて、
目の前の相手ではないところと勝負をしていて、
この後も試合をするために、あれをしたんだよと、子どもにも教えるべきだと俺は思う。
そうは言わなかったが。
308 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:59:34.91 ID:bMMhArJ50.net
>>279
できた親はちょうどいい機会なので
華やかで楽しいだけがサッカー(社会)じゃないって教えるよな
今大会3試合すべて誇らしい
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:58:58.96 ID:h/gT47qA0.net
>>279
さすがに他力本願な点は教育上よくないわw
326 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 04:05:02.88 ID:asqXEvDa0.net
>>303
だから、その考え方が間違ってる。
日本は勝ち点4を自分達の力で勝ち取ってた。レギュレーションを含めてベスト16、さらにはベスト8を狙う為の戦略。
98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:03:09.67 ID:WWmwir8M0.net
>>1
・勝利して決勝リーグ進出して欲しかった
→わかる
・守備的でなく攻めて戦う姿が見たかった
→わかる
・攻撃しあって盛り上がる面白い試合が見たかった
→わかる
・アンフェアだ
→ルールも守っていて、大会規範も順守していて、法も守っていて、誰かを怪我させたわけでもなくて、敵や審判を買収したわけでもない
ではなぜアンフェアなのか?
・八百長だ
→相手や他国や特定の誰かのために0-1になるように戦ったわけではないし、この結果になることで賭博してる人から報酬をもらえるわけでもない
自分達の真っ当な目的(決勝リーグ進出・なるべく主力は温存)のために戦っただけで八百長ではない
・わざと負けた
→わざと負けたわけではない
最初は勝利か引き分けを狙っていた。ただ相手に先制されて、かつこちらが得点できるイメージもわかないから、失点を抑える戦略に切り替えただけ
・他力本願だ
→確かに他国同士の試合結果に委ねるという選択になったが、最初からそれだけをあてにしてたわけでもなく、自分達がこれまでに築いてきた結果と、最後の試合で失点を抑えるという、行うべきことを行った上での他者頼みである
・子供たちにどう教えるか?
最終的な目的や目標を定めてそこにたどり着く道筋をしっかり決めて実行することが大事なんだ
目先の利を優先しすぎると最終目標への道からそれる恐れもある
他者の批判に負けず強い気持ちで目標を目指そう
もちろんルールや法は遵守しながらね
と教えれば良い
104 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:05:36.80 ID:EbMRmWaT0.net
>>98
完璧やないか
すばらしい
339 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 04:10:14.77 ID:AwI7YeC90.net
>>98
素晴らしい正論だ
特に最後
146 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:15:11.39 ID:W95lDVF50.net
>>98
行うべきことは行ってないよ
行うべきは最後の笛が吹かれるまで点を取りに行って引き分け、もしくは勝ちに行って他試合関係なく決勝Tまで行けるように持っていくこと
184 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:23:58.40 ID:WWmwir8M0.net
>>146
行うべきこととは「日本チームが定める目標を達成するためにもっとも効果的な行動」だよ
そして日本チームの目標はベスト8
無理に攻めて失点や怪我やファールをとられたらその目標は達成できない
もちろんセネガルコロンビア戦が思わぬ展開になっても達成できない
これらを天秤にかけてとるべき行動を取ったんだよ
119 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:08:35.71 ID:eIN7pU6B0.net
戦術を肯定してるのではなく
あの方法しか無かった事に理解を示してるだけ
あんなの誰だって好きでやりたい奴なんかいない
でも色々なものを失ってまで手にした試合なんだから
ブーイング含めて大変だと思うけど頑張れと思う
強くなるためには恥は必要
あの試合を恥と思わないなら成長もないけど
最低限悔しいとは思ってると思うよ
ひどい10分間だった。1次リーグ最終戦、ポーランド戦の終盤に、日本の選手たちはプレーすることを放棄した。
「自力」で打開することをやめて「他力」に頼った。決勝トーナメント進出という結果は称賛するが、その過程をポジティブにはとらえられない。
ボール回しが悪いとは思わない。勝ち試合での「逃げ切り」は恥ではない。
相手のチェイスをかわしながらボールを保持し続けることは、サッカーの一部でもある。
ただ、それがあまりにあからさまだった。1−0でいいポーランドはボールを取りにもこない。
日本はパスを回すまでもなくキープできた。ピッチの22人は試合の外
、試合をしているのは「攻めろ」と手で合図する主審だけだった。
G組のベルギー対イングランドは、ましだった。メンバーを入れ替えてキックオフから全力(
に見える)プレー。ともに2位抜けを狙っていたのか(結果的にはベルギー勝利)緩い試合だ
ったが、どちらも(シュートを枠に飛ばさないように)攻め合い、見ごたえはあった。
「立ち合いは強く当たって、後は流れで」のような試合だった。
「パス回し」以上に引っかかるのは「他力」に頼ったこと。
(●以下 全文はリンク先みてください)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00253714-nksports-socc
8 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:38:13.67 ID:T7Mh/IHj0.net
他人の子どものこととか選手が気にしてやってるわけないだろ
気持ち悪い記事だな
21 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:41:25.76 ID:ju3Asfb30.net
「海外が〜」「子供に〜」
他人ばっか持ち出すなよw
少数派も少数派だとバレ出してからやたら抽象的になってんな
524 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 05:43:03.66 ID:TXZNZdkB0.net
こんなの日本サッカーが活躍したら悔しいって人がケチつけてるだけ。
いろいろいるよね。
在日コリアとか野球ファンとか反日左翼とか。
19 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:40:48.15 ID:m+o76q2M0.net
子供「もう薄汚い既存のメディアともには騙されんからw」
316 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 04:02:43.91 ID:/Suear100.net
ポーランドの監督が追いかけるな、と指示してたのはみんな見て見ぬフリをするんだな
24 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:41:38.20 ID:2bq0clT10.net
65 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:51:11.79 ID:8bgH2qkJ0.net
>>24
winwinだな、って言ってるシーンかな?
393 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 04:30:06.52 ID:AsTbM3yD0.net
そもそもアンフェアとは誰との間のことだよ
戦ってるのはポーランドだろ
そこでコンセンサスがとれたらアンフェアじゃないじゃん
それともセネガルに対してか?
セネガルのために玉砕しろと?
偽善でしかないわ
48 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:47:07.74 ID:7XaXdsHVO.net
何がアンフェアだ馬鹿が
当たってもないのに転げ回ったり後ろから体を蹴った顔面にエルボーしたりしてる外国にはアンフェアだと言ったか?w
公平にルール通りフェアプレーをした日本が勝っただけの話でFIFAも公式に何の問題もないと公言してるぞ
66 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:51:21.79 ID:zUycQYRG0.net
アンフェアっていうのは、相手選手の後頭部に蹴りいれたり
殺人タックルをしてもカードさえ出ないような状態を言う
日本はフェアに戦った
作戦は愚かだったけどな
セネガルが同点に追いついてたら笑い話では済まされない事になってた
時間稼ぎ自体は立派な作戦だが、それはあくまでも自力でどうにかできてるときであって
他所の試合結果を当て込んだものは二度とやるべきではない
41 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:44:37.02 ID:eIN7pU6B0.net
みっともないけどこれも勝つための戦術
恥ずかしいと思うなら強くなりなさい
弱者に与えられる選択肢はとても少ない
選択肢を増やすために人は努力する
と教える
2 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:35:46.85 ID:Y8ArBp9i0.net
鶴竜
「全然いい。あれだってサッカー。ブーイングするのがおかしい。あの状況なら信じてやるしかない。
長谷部選手が交代出場したのは守備的に試合を進めるという決断。途中から厳しい内容だったし
腹をくくったと感じた。4−4−2は練習でやっていたから採用したフォーメーションだと思う。
ただ僕は4―2―3―1のほうがこぼれ球を狙いやすいと思う。2トップだとその後ろは
ボランチになるからスペースが空くから。」
「次ももちろん日本を応援しますよ。でも申し訳ないけど厳しい試合になると思う。
ベルギーのように安定したチームは他にないでしょう。…向こうの3バックには攻略の糸口があるかもね。
乾選手、右は原口選手だと思うけど両サイドを生かしたカウンター狙い。でもベルギーの戻りは早いよ。」
43 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:45:34.53 ID:KxBFEF3g0.net
>>2
鶴竜w
67 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:51:37.82 ID:tPHBEyiB0.net
>>2
取組後よりも饒舌でクソワロw
160 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:19:04.73 ID:u8Lx7ftN0.net
>>2
鶴竜wお前本職の時にもっと喋れよw
なんでサッカーで饒舌になってんだよw
でもかなり博識でわらた
7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:37:56.62 ID:vHglMRxq0.net
>>2
これホントに本人言ってるの
18 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 02:40:24.08 ID:Y8ArBp9i0.net
>>7
http://www.hochi.co.jp/sports/sumo/20180629-OHT1T50234.html
36 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 02:44:06.57 ID:EbMRmWaT0.net
>>18
鶴竜すごいねw
210 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:29:45.25 ID:Ae3HU6uG0.net
>>18
鶴竜のファンになっちまったよ(〃ω〃)
279 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:48:10.26 ID:asqXEvDa0.net
いや、むしろ子供達にしっかり見せて理解させる事が重要。
あの試合に至るまでの過程も含めて。
281 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:49:16.03 ID:08MbZx9Y0.net
>>279
そうやね
297 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:56:43.93 ID:yhc9lafq0.net
>>279
俺もそう思うんだよな。
実は昨日、昔の友人で小学校の先生をしている奴からラインが来て
「俺は子どもたちに、全力でやることに意味があるよ、勝ち負けじゃなくて一生懸命やることが大事だよと教えてるのに、あの日本戦にがっかりした。攻めて玉砕してほしかったな。お前はどう思う?」
と聞かれた。
悪いけどそいつは間違ってると思う。
何が目的で、そのためには優先すべきことを見極めなくちゃいけなくて、
目の前の相手ではないところと勝負をしていて、
この後も試合をするために、あれをしたんだよと、子どもにも教えるべきだと俺は思う。
そうは言わなかったが。
308 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:59:34.91 ID:bMMhArJ50.net
>>279
できた親はちょうどいい機会なので
華やかで楽しいだけがサッカー(社会)じゃないって教えるよな
今大会3試合すべて誇らしい
303 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:58:58.96 ID:h/gT47qA0.net
>>279
さすがに他力本願な点は教育上よくないわw
326 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 04:05:02.88 ID:asqXEvDa0.net
>>303
だから、その考え方が間違ってる。
日本は勝ち点4を自分達の力で勝ち取ってた。レギュレーションを含めてベスト16、さらにはベスト8を狙う為の戦略。
98 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:03:09.67 ID:WWmwir8M0.net
>>1
・勝利して決勝リーグ進出して欲しかった
→わかる
・守備的でなく攻めて戦う姿が見たかった
→わかる
・攻撃しあって盛り上がる面白い試合が見たかった
→わかる
・アンフェアだ
→ルールも守っていて、大会規範も順守していて、法も守っていて、誰かを怪我させたわけでもなくて、敵や審判を買収したわけでもない
ではなぜアンフェアなのか?
・八百長だ
→相手や他国や特定の誰かのために0-1になるように戦ったわけではないし、この結果になることで賭博してる人から報酬をもらえるわけでもない
自分達の真っ当な目的(決勝リーグ進出・なるべく主力は温存)のために戦っただけで八百長ではない
・わざと負けた
→わざと負けたわけではない
最初は勝利か引き分けを狙っていた。ただ相手に先制されて、かつこちらが得点できるイメージもわかないから、失点を抑える戦略に切り替えただけ
・他力本願だ
→確かに他国同士の試合結果に委ねるという選択になったが、最初からそれだけをあてにしてたわけでもなく、自分達がこれまでに築いてきた結果と、最後の試合で失点を抑えるという、行うべきことを行った上での他者頼みである
・子供たちにどう教えるか?
最終的な目的や目標を定めてそこにたどり着く道筋をしっかり決めて実行することが大事なんだ
目先の利を優先しすぎると最終目標への道からそれる恐れもある
他者の批判に負けず強い気持ちで目標を目指そう
もちろんルールや法は遵守しながらね
と教えれば良い
104 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:05:36.80 ID:EbMRmWaT0.net
>>98
完璧やないか
すばらしい
339 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 04:10:14.77 ID:AwI7YeC90.net
>>98
素晴らしい正論だ
特に最後
146 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:15:11.39 ID:W95lDVF50.net
>>98
行うべきことは行ってないよ
行うべきは最後の笛が吹かれるまで点を取りに行って引き分け、もしくは勝ちに行って他試合関係なく決勝Tまで行けるように持っていくこと
184 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2018/06/30(土) 03:23:58.40 ID:WWmwir8M0.net
>>146
行うべきこととは「日本チームが定める目標を達成するためにもっとも効果的な行動」だよ
そして日本チームの目標はベスト8
無理に攻めて失点や怪我やファールをとられたらその目標は達成できない
もちろんセネガルコロンビア戦が思わぬ展開になっても達成できない
これらを天秤にかけてとるべき行動を取ったんだよ
119 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2018/06/30(土) 03:08:35.71 ID:eIN7pU6B0.net
戦術を肯定してるのではなく
あの方法しか無かった事に理解を示してるだけ
あんなの誰だって好きでやりたい奴なんかいない
でも色々なものを失ってまで手にした試合なんだから
ブーイング含めて大変だと思うけど頑張れと思う
強くなるためには恥は必要
あの試合を恥と思わないなら成長もないけど
最低限悔しいとは思ってると思うよ