1 名前:爆笑ゴリラ ★[] 投稿日:2021/11/25(木) 17:50:11.23 ID:CAP_USER9.net
2ちゃんねる開設者で実業家の「ひろゆき」こと西村博之さん(44)が25日、ツイッターを更新。日本政府が半導体の安定供給を目指し、台湾の半導体大手が熊本県に建設する新工場に4000億円を支援する報道に「型落ち品工場に税金突っ込む必要あるのかなぁ。。?」と皮肉を込めてツイートした。
台湾の朝鮮日報WEB版(日本語版)記事を添付したひろゆきさんは「台湾のTSMC社の熊本工場に4000億円突っ込むそうです。TSMC社の2021年第1四半期の売り上げの約半分は、5nm(ナノメートル=1億分の1メートル)と7nmプロセスの半導体。熊本に作る工場は、22、28nmプロセスで2世代前くらいの型落ち品を作る予定」と指摘した。
このツイートには「用途が共同出資者のソニーが22nmで、28nmが自動車や家電用だと思われます。情けない話かもしれませんが、日本メーカーが国内生産できるのは40nmなのでお金を出して引っ張ってきたのでは」「日本は半導体分野での世界最先端復帰の夢は完全に諦めて、今後は目先の実用的なこと重視でいくという方針ですかね」「ゲーム機やPC用の高価高性能チップばかりあっても困るんです」などさまざまな声が寄せられた。
11/25(木) 17:48配信
中日スポーツ
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211125-00000053-chuspo-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3cb0902903b3c002a6dc5ae1dcf883e1726109e
51 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:13:32.24 ID:puq7QmTN0.net
いやその型落ち品が不足しまくってて世界レベルでやべえことになってるだが・・・
19 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:01:22.28 ID:039qsJS90.net
最先端の製品なんか作ってもそんなもん使うとこがないんだよ
こいつ馬鹿丸出しだな
20 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:03:45.71 ID:039qsJS90.net
最先端の食べ物です
何ですか?
虫です
と出されてお前はそれを食べるのかという話
10 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 17:56:37.26 ID:ekfohoh50.net
製品って、最新のものが良いと思われがちだが、
半導体に限っては、数世代前のものを作れることが、最新のものを作るのと同じぐらい重要
なので、この工場は十分役に立つ
ひろゆきはこういうことを恐らくわかってない
21 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:04:43.61 ID:BeKIWxeJ0.net
詳しい人がいたら教えて
コレってTSMC旧世代の半導体製造機械を日本に持ってきて稼働させるんじゃないの?
確かにプロセスルールは旧世代と言ってもニーズがあるから残してるんだよね?
35 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:07:33.44 ID:cOmgk38U0.net
>>21
おそらく中古を持ってくるんじゃなくて新規で購入
TSMCとしてはライン増設のイメージじゃないかなあ
292 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/26(金) 07:03:53.01 ID:l6cinKG/0.net
>>21
TSMCは工場(ライン)の増設をしたい
ただ、台湾だと水不足などの問題があって増やすのは難しい
大きな需要国の日本が補助金出してくれるのでついでに日本に建設
ちなみにアメリカでは自国生産の製品優遇始めてインテル優位になりそうなので需要の増えてる5nmチップクラスの生産工場を建造中
80 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:19:18.60 ID:HbZF5mSq0.net
>>21
ワールドビジネスサテライトの解説だと日本は20ナノで家電向け、アメリカの3ナノはAI向けアメリカは2兆円日本は8000億円
155 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:46:51.89 ID:dWbBmPOV0.net
>>21
んだよ、最先端を要求するなんてニーズのごく一部で
逆に安定性求めるなら旧世代の方を使うなんて良くある
人工衛星とか自動車はあまり最先端のは使いたがらない
162 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:49:13.50 ID:S3GXAVQ90.net
>>155
オーディオでも日本メーカーのハイエンドモデルはあまり最新の半導体には拘ってないみたいだな
逆に近年売れてる中華アンプはハイエンドモデルはこぞって最新型の半導体使ってる。それも日本製の
169 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:54:07.80 ID:waiz4gHO0.net
>>162
ってか最新のプロセスだと、開発の初期費が半端ない
だから物凄い数を量産する、例えばiPhoneとかAndroidなんかが顧客で、数千万国作るとかのオーダー
それ以下のモノは少し古いプロセスで十分
少量多品種が日本に合っていると思うワ
52 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:13:37.94 ID:V0RsDFKf0.net
自動車用は信頼性重視なので、最新テクノロジーは使えません
26 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:05:57.72 ID:cOmgk38U0.net
型落ちの安いプロセスのほうがいい半導体のほうがはるかに需要が高いんだけどね
自動車向けなんてまさにそう
ていうかそういうレベルの半導体もまともに手に入らなくて物作れそうになくてガチでヤバくて助けて
7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 17:54:11.13 ID:B81T6J7K0.net
チップが技術的にどうのじゃなくて中国牽制の政治的な意図とかナショナルセキュリティーがあるだろ
41 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:09:16.93 ID:DKOKtUnl0.net
これは中国の脅威から身を守るために
台湾からお願いして手を握った安全保障政策
45 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:10:26.48 ID:nACFzH2I0.net
台湾の防衛にとって、日本の協力は不可欠だろ。
官民一体で、台湾も推進してるんだろうからね。
95 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:22:16.70 ID:3EdCqNqR0.net
需要の有る商品をこれから作るの知らないだろ
日本で使われる半導体だよ
家電とか給湯器に使われるのだから
これがなくなると大変だよ
テレビで言ってた
127 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:33:25.29 ID:V+zJZEMd0.net
>>95
最高性のものじゃ無く家電とかの半導体不足対応だからね。実際洗濯機とか給湯器はそのせいで納期がめちゃくちゃになってる。
56 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:15:00.07 ID:puq7QmTN0.net
半導体は無知な奴が語るとドツボにはまるで。
ちょっと白物家電つくるのとはわけが違う。もはや電機のインフラやで。
2ちゃんねる開設者で実業家の「ひろゆき」こと西村博之さん(44)が25日、ツイッターを更新。日本政府が半導体の安定供給を目指し、台湾の半導体大手が熊本県に建設する新工場に4000億円を支援する報道に「型落ち品工場に税金突っ込む必要あるのかなぁ。。?」と皮肉を込めてツイートした。
台湾の朝鮮日報WEB版(日本語版)記事を添付したひろゆきさんは「台湾のTSMC社の熊本工場に4000億円突っ込むそうです。TSMC社の2021年第1四半期の売り上げの約半分は、5nm(ナノメートル=1億分の1メートル)と7nmプロセスの半導体。熊本に作る工場は、22、28nmプロセスで2世代前くらいの型落ち品を作る予定」と指摘した。
このツイートには「用途が共同出資者のソニーが22nmで、28nmが自動車や家電用だと思われます。情けない話かもしれませんが、日本メーカーが国内生産できるのは40nmなのでお金を出して引っ張ってきたのでは」「日本は半導体分野での世界最先端復帰の夢は完全に諦めて、今後は目先の実用的なこと重視でいくという方針ですかね」「ゲーム機やPC用の高価高性能チップばかりあっても困るんです」などさまざまな声が寄せられた。
11/25(木) 17:48配信
中日スポーツ
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20211125-00000053-chuspo-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3cb0902903b3c002a6dc5ae1dcf883e1726109e
51 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:13:32.24 ID:puq7QmTN0.net
いやその型落ち品が不足しまくってて世界レベルでやべえことになってるだが・・・
19 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:01:22.28 ID:039qsJS90.net
最先端の製品なんか作ってもそんなもん使うとこがないんだよ
こいつ馬鹿丸出しだな
20 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:03:45.71 ID:039qsJS90.net
最先端の食べ物です
何ですか?
虫です
と出されてお前はそれを食べるのかという話
10 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 17:56:37.26 ID:ekfohoh50.net
製品って、最新のものが良いと思われがちだが、
半導体に限っては、数世代前のものを作れることが、最新のものを作るのと同じぐらい重要
なので、この工場は十分役に立つ
ひろゆきはこういうことを恐らくわかってない
21 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:04:43.61 ID:BeKIWxeJ0.net
詳しい人がいたら教えて
コレってTSMC旧世代の半導体製造機械を日本に持ってきて稼働させるんじゃないの?
確かにプロセスルールは旧世代と言ってもニーズがあるから残してるんだよね?
35 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:07:33.44 ID:cOmgk38U0.net
>>21
おそらく中古を持ってくるんじゃなくて新規で購入
TSMCとしてはライン増設のイメージじゃないかなあ
292 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/26(金) 07:03:53.01 ID:l6cinKG/0.net
>>21
TSMCは工場(ライン)の増設をしたい
ただ、台湾だと水不足などの問題があって増やすのは難しい
大きな需要国の日本が補助金出してくれるのでついでに日本に建設
ちなみにアメリカでは自国生産の製品優遇始めてインテル優位になりそうなので需要の増えてる5nmチップクラスの生産工場を建造中
80 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:19:18.60 ID:HbZF5mSq0.net
>>21
ワールドビジネスサテライトの解説だと日本は20ナノで家電向け、アメリカの3ナノはAI向けアメリカは2兆円日本は8000億円
155 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:46:51.89 ID:dWbBmPOV0.net
>>21
んだよ、最先端を要求するなんてニーズのごく一部で
逆に安定性求めるなら旧世代の方を使うなんて良くある
人工衛星とか自動車はあまり最先端のは使いたがらない
162 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:49:13.50 ID:S3GXAVQ90.net
>>155
オーディオでも日本メーカーのハイエンドモデルはあまり最新の半導体には拘ってないみたいだな
逆に近年売れてる中華アンプはハイエンドモデルはこぞって最新型の半導体使ってる。それも日本製の
169 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:54:07.80 ID:waiz4gHO0.net
>>162
ってか最新のプロセスだと、開発の初期費が半端ない
だから物凄い数を量産する、例えばiPhoneとかAndroidなんかが顧客で、数千万国作るとかのオーダー
それ以下のモノは少し古いプロセスで十分
少量多品種が日本に合っていると思うワ
52 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:13:37.94 ID:V0RsDFKf0.net
自動車用は信頼性重視なので、最新テクノロジーは使えません
26 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:05:57.72 ID:cOmgk38U0.net
型落ちの安いプロセスのほうがいい半導体のほうがはるかに需要が高いんだけどね
自動車向けなんてまさにそう
ていうかそういうレベルの半導体もまともに手に入らなくて物作れそうになくてガチでヤバくて助けて
7 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 17:54:11.13 ID:B81T6J7K0.net
チップが技術的にどうのじゃなくて中国牽制の政治的な意図とかナショナルセキュリティーがあるだろ
41 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:09:16.93 ID:DKOKtUnl0.net
これは中国の脅威から身を守るために
台湾からお願いして手を握った安全保障政策
45 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:10:26.48 ID:nACFzH2I0.net
台湾の防衛にとって、日本の協力は不可欠だろ。
官民一体で、台湾も推進してるんだろうからね。
95 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:22:16.70 ID:3EdCqNqR0.net
需要の有る商品をこれから作るの知らないだろ
日本で使われる半導体だよ
家電とか給湯器に使われるのだから
これがなくなると大変だよ
テレビで言ってた
127 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2021/11/25(木) 18:33:25.29 ID:V+zJZEMd0.net
>>95
最高性のものじゃ無く家電とかの半導体不足対応だからね。実際洗濯機とか給湯器はそのせいで納期がめちゃくちゃになってる。
56 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2021/11/25(木) 18:15:00.07 ID:puq7QmTN0.net
半導体は無知な奴が語るとドツボにはまるで。
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