1 名前:ランサルセ(東京都)[] 投稿日:2015/10/01(木) 12:32:38.33 ID:Jj2Etj3p0
<インドネシア高速鉄道>中国案、用地取得など波乱含み
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中国政府が海外輸出に力を入れる高速鉄道の車両製造工場=河北省唐山市で、井出晋平撮影

 【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、
インドネシア政府は29日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。
海外輸出の実績作りのためになりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に
依存せざるを得ないインドネシア側の事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。
ただ中国案にも課題は山積し、予定通りに実現するかは不透明だ。

 ◇「日本のコピー」

「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。
中国が8月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。

 日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ−バンドン間(直線で約120キロ)での
高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。
ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
実際、今年3月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか5カ月。
中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。

 中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、
「インドネシア政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。

 インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、
発電所などの建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に
利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年11月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、
「お金や投資がどこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。
中国側も発電所や鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。

毎日新聞 9月30日 23時12分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000127-mai-asia


2 名前:マシンガンチョップ(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 12:34:03.56 ID:wICjYp8r0
ポスコの件で懲りてなかった
さすが土人


9 名前:16文キック(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 12:36:02.37 ID:dyoHP9Zc0
何で簡単に情報盗まれてんだよ。

ガセ情報握らせるくらいの
強かさがないと到底中華とやりあっていけんぞ。


17 名前:垂直落下式DDT(SB-iPhone)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 12:37:43.24 ID:K8c5IS4P0
>>9
文面読めよ

調査していたインドネシア幹部が横流ししたんだよ。
事前報告をしたら、契約をキャンセルされたって言う実績の方が

たかだか一兆程度の金よりも重要


31 名前:16文キック(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 12:40:54.38 ID:dyoHP9Zc0
>>17
だからさ、契約相手だからって
何を油断しちゃってんの?っつー話。

情報なんかどこからでも漏れる。
日本国内みたいに、信用関係でやってける世界じゃねーだろ。


352 名前:フェイスロック(北海道)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 14:06:59.79 ID:Oxim+X7y0
>>31
社会不適合者みたいな発想だな。


281 名前:チェーン攻撃(東日本)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 13:38:01.90 ID:PJ8f8UPb0
インドネシアの国民たちはどう思ってるんだろうね
今回の決定に不満の声とか挙がってないのか?
チャイナボカンの鉄道なんか怖くて乗れないと思うんだが


283 名前:バックドロップ(東京都)[] 投稿日:2015/10/01(木) 13:39:03.56 ID:p/NaYG4+0
>>281
動くだけでも楽しいんじゃない?


681 名前:ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 16:36:27.19 ID:A5p/rXvU0
ん?
この問題ちょっと待ってくれ

確か日本は用地買収問題回避とコストカットからトンネルは一切作らず大量にカーブを用意して
その上で日本の空気車体傾斜装置のある新型車量で初めて260km前後走れるような感じにしていたと知り合いから聞いているが

中国には空気車体傾斜装置なんざねーからまともに作れるわけねーだろ?
同じコースやった所で超高速でR2500カーブを曲がる能力のある列車なんて中国に作れねーよ
あっちは限りなく直線にするために山1つ吹っ飛ばしてる国だぞ

どう考えたって同じコースじゃ無理だろ
200kmで走らせるのか?


685 名前:ストレッチプラム(東京都)[] 投稿日:2015/10/01(木) 16:38:02.37 ID:w+tXUZ7e0
>>681
そう言う事 言わない

空気車体傾斜装置とか有ること自体言っちゃダメ


700 名前:ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 16:46:51.14 ID:A5p/rXvU0
>>685
いや車体傾斜装置自体はもう欧州でも当たり前の技術だから別に問題ないから
日本はアクティブサスペンションすら中国には横流ししてねーよ
E3にはアクティブサスペンションは積んでねーからな

中国はペンドリーノもどぎはあるが
実は車体傾斜装置はついてねえ
当時のイタリアはこいつを輸出するにあたり慎重だったがドイツも日本もパクられたんで
「準備工事だけしとくねwてめーの技術でなんとかしてねwwww」とやったんでCRH5に車体傾斜装置はついてねーんだ

だから中国に車体傾斜装置の技術はねえ
で、ドイツも最新鋭の車両には車体傾斜装置があったが、それより前の世代を中国に送り出した
バカ中国は元々「山なんて吹っ飛ばして平地にしろ」みたいな考えで一直線な形にしてっから別に問題なかった

だがインドネシアは状況が違う、コスト削減のためにカーブを多くし、さらにカーブ自体も日本ではいまや一般的なR4000カーブではなく
R2500カーブにしていた
R2500カーブつったってN700なら285kmで走行することも日本では可能だが、250〜260前後で調整されると聞いていた

R2500カーブを日本のE3はまともに曲がれない、200km前後まで落とさなきゃならん
高低差とカーブの連続では日本のプランのパクリじゃ本来の性能も発揮しねーぞ


711 名前:ラダームーンサルト(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 16:56:56.14 ID:bZPxUPWN0
>>700
最初の区間は3時間かかってるのを30分くらいにする高速鉄道なんだっけたしか
無茶な受注するとこって正直出来上がってみたら1時間半でした、でも前より便利になったねっまあいっか
みたいに終わらせる方法しかかんがえてねーんじゃね
日本はちょっと真面目すぎるんよーやだもー


714 名前:ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 17:02:14.32 ID:A5p/rXvU0
>>711
そうだよ、直線距離なら120kmなのに在来線で3時間もかかる高低差とカーブの連続の魔境だ
だから日本は予め「中国は限りない直線で勝負仕掛けてくる」と予測し

2億6000万ほどかけて地質調査して、R25000カーブと高低差を上手く調節することで実現可能なプランを描いた
でも直線距離では120kmなのに260km以上で40分以上といかに高速化してもカーブが多いかわかるだろ
そこに車体傾斜装置付きの新型車量を投入する予定だったんだ

日本のコピープランではどう考えたって直線番町の中国の技術じゃ完成できねぇ

やれるもんならやってみろ的な国交省の発言は完全にここに起因しているだろ
毎日新聞とかの「実現する可能性は極めて不透明だし2018年までの完成は不可能」みたいな発言の根拠はまさしくここにある


728 名前:クロイツラス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 17:11:08.24 ID:XpuL+5yU0
>>714
インドネシアは、まだ日本に揺さぶりかけている段階のつもりでいるって事?


731 名前:ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 17:15:47.87 ID:A5p/rXvU0
>>728
それか中国がプラン再提示する可能性があるんじゃない
今のルートではあっちの技術では高速化できん

あいつらどうやら沿線の地域の土地を無償で中国に引渡し開発させることを交換条件に建造費の全負担をするそうだが
一部共産党員は鉄道省に対して建造失敗した場合はそれら全て塩漬けになるだけだからちゃんとした計画にして出しなおせ的な事はやってる
その失敗は中国の高速鉄道でもうすでに4回か5回ぐらいやらかしてっからなあっちは

日本でも長野とかがそうなってんだろ


730 名前:ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 17:13:10.25 ID:A5p/rXvU0
とりあえず各種記事や公式発表を見てみたがやっぱこれ土壇場で再逆転あるわ

インドネシアが新幹線発注

日中が手を挙げる、欧州は「カーブ多すぎ高低差やばすぎ、ウチで高速化は無理かめっちゃ金かかるわ」と最初に白旗
この時点で中国は日本のパクリ新幹線車両を使うと日本政府は予測

日本は「中国のことだから沿線の山とか切り開いて直線にしてくる」と判断して2億6000万かけて地質調査
今の新幹線では一般的なR4000ではなく東海道新幹線規格であるR2500に調整し
トンネル等も基本的に建造しない方向性で検討しルート選定

インドネシアが「両国のプラン高すぎ話にならない><」と一度頓挫

インドネシア政府「250kmは諦めた、180kmぐらいで作れないか?」と再提案し、実質的に白紙に

インドネシア鉄道省の大臣が訪中

インドネシア「中国のプラン採用しまーすwwwww」

日本は状況が理解できないのでインドネシアに中国のプランを提示、インドネシアから貰った中国のプランは日本の丸々コピー

中国国内では「え?このプラン無理だろ?つーか建造費全負担してどうやって収益確保するんだ」と一部の共産党員が鉄道省に問うも
鉄道省は「元々高速鉄道は赤字で沿線開発事業でペイしてんだけど・・・だから問題ない!」と一蹴
どうやら周辺の沿線の土地まで買収して沿線開発までセットする方向性にしている模様


どう考えたってむちゃくちゃのプランだわ
勝てばよかろうなのだでどうにかなるわけないだろ
インドネシアは250km以上で建造しろつってるから200kmで走るなら意味ねーな
また振り出しに戻る可能性に東京新大阪往復1回賭けてもいい


749 名前:マシンガンチョップ(庭)[] 投稿日:2015/10/01(木) 17:30:57.17 ID:3wCSy7Bf0
>>730
>今の新幹線では一般的なR4000ではなく東海道新幹線規格であるR2500に調整し

欧州が音をあげた規格だぞ?
中国様はこのカーブを300km/hで吹っ飛ばす気かよw

空飛びそうだなw


793 名前:ジャーマンスープレックス(東京都)[sage] 投稿日:2015/10/01(木) 17:51:16.44 ID:A5p/rXvU0
>>749
出せるわけないだろ
R2500は日本だってN700で285が限界なんだから

空飛ぶっつーか地面に新幹線を埋める作業が必要になるわ

引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1443670358/