娘の中学校用技術のプログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。 : 2chコピペ保存道場

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ある日突然ダンナが手裏剣マニアになった

娘の中学校用技術のプログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。

849 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2019/01/13(日) 19:58:34.12 ID:MovbojYk0

娘の中学校用技術の教材が届いた。
プログラミング言語が、私の知っている世界とは違うっぽい。 pic.twitter.com/emRm2sdgJu
— こちゅ🐷（kotyubi） (@kotyubi) 2019年1月12日

DwtF98FUwAIU166_orig

867 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 20:30:49.33 ID:+p09b1y00
>>849
ネタだよな？20年前以上前に情報系の学校通ってたがこんな感じだったぞ

975 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 23:53:41.09 ID:KENg03FO0
>>849
25年前の情報処理やな

869 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 20:34:07.74 ID:p9h/xNt80
>>849
あってんじゃん

871 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2019/01/13(日) 20:39:07.61 ID:k44qpnr10
>>869
そこじゃねぇｗ
書いてある内容が前時代だって言われてんのｗ

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2019年01月15日09:05
ワラタ
コメント( 105 )

【沖縄】この人達は本当にサンゴを守りたいのだろうか？＜ PageTop ＞まあ恐竜も絶対このパターンだよな(´・ω・｀)

コメント一覧

- 1. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:15
- 40年前の教科書かな？

- 2. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:19
- がしゃーん
  　　　　　がしゃーん
  
  　　　△ ￥ ▲
  　　( ㊤皿㊤ )
  　　(　　　　　)
  　／│　肉　 │＼
  ＜　＼＿＿＿／　＞
  　　　┃　　┃
  　　　＝　　＝
  3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
  自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
  すごいやつだよ

- 3. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:20
- IT歴史の本やろ

- 4. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:21
- COBOLはまだ需要あるかと

- 5. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:23
- 歴史学ぶのは大事なことじゃないの？
  そんな何百年前の話じゃないんだし

- 6. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:23
- it教育（白目）

- 7. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:27
- というかフォートランやコボルの綴りを覚えさせることに一体何の意味があるんだ？

- 8. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:31
- 義務教育にプログラミングの授業を取り入れることを決めた人自体がプログラミングが何なのか理解して無さそう

- 9. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:31
- 基礎の基礎から始めるならこんなもんじゃねーの？

- 10. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:38
- ※9
  基礎の基礎でこんなもん作る奴らにまともな応用ができるとは思えないけどな

- 11. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:44
- 英語の時間に「英語は26文字のアルファベットからなる単語で構成されており、ラテン語が基になっています」
  とかやるようなもんだな

- 12. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:45
- 論理的な思考を目的だって言うなら教えるとしたらアルゴリズムの方だけで良い。

- 13. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:49
- オブジェクト指向全盛なのにフローチャートなんか書いてるとこあるんか

- 14. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:53
- こんな用語覚えるだけの暗記教育をプログラム教育とか言われてもな

- 15. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:56
- ⛰️→山

- 16. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 09:56
- 今流行ってること教えたところで中学生が社会人になる頃には陳腐化しとる
  これだけじゃダメだが、基礎を教えるのは悪くない

- 17. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:00
- 10年前に学んだ俺でさえコンピュータ言語史みたいな歴史の本の内容だぞ

- 18. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:01
- 一応COBOLとFORTRANは現役で使ってる所あるし（ふるえごえ）

- 19. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:05
- パソコンに詳しいゆうすけが一言
  　　　　　　　↓

- 20. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:07
- >>5
  今どき家庭科で洗濯板の使い方は教えんやろ、釜で米を炊く方法も教えんし。歴史って言うと聞こえはいいけど、使わん知識を教えることに意味はないやん

- 21. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:08
- >>5
  こんなカビの生えた知識なんぞ「プログラミング」の授業で知る(教える)必要はない
  
  例えば車の免許をとるのに「自動車とその歴史」を知る必要があるか？要らんよなそんなもん、必要なのは「実際に使う技術と知識」やろ？

- 22. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:17
- 紙媒体で試験やらせようとするからこうなる
  簡単なゲームを作らせてみたり、HP作らせてみたりすればいいんだよ
  入力した命令文通りに実際に動く面白さを教えろ
  
  なんで日本は「教育」となった瞬間に何の面白味も無い苦行にしようとするんだｗ

- 23. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:26
- ※11
  そういうことなのか。なるほど

- 24. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:26
- 概論としてさらっと知っとくくらいはええやろ
  何でも否定すりゃいいってもんでもない

- 25. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:41
- 中学の技術科レベルでマウント取るおじさんたち
  悲しくならないのか？

- 26. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:41
- 言うほど大騒ぎする事か？未だに使われてるのは事実なんだし、知らなきゃゆとりって叩くんだろ？
  日本のどこでも作らなくなってから馬鹿にしてくれよ

- 27. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:45
- 試験をして評価っていうのがここまで向かない教科は珍しい。本当はレポート形式で評価するべきなんだけど

- 28. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 10:56
- >>25
  マウントを取ってるのは中学生相手じゃなくて授業や教科書作った文科省相手や

- 29. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:01
- コンピューターで飯食ってくための学校ならいざ知らず、
  中学校でこんなもん試験のために覚えさせるとしたら馬鹿馬鹿しい

- 30. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:10
- まー教育に持ち込むにはそもそも無理があるわけだ。1人1台のマシーンが与えられるわけでもなく教える側の教員が教員免許を取った時にやってる教科でもなくかと言ってコンピュータのハードもソフトも精通してるような人を雇う訳にも行かずそのエキスパートが教員の免許を持ってないといけないが教育大学卒業してると思うか？そういう事だ。あくまで臨時講師の枠から出ないのに試験して評価をせねばならんが(教科として教えるのなら)評定をつけるのには教員免状が必要と法令からなんとかするべき案件でその辺の環境が整備され整ってからすべきものを思いつきの見切り発車で問題を出させておいて出てきた問題に対して対処療法ってのがいかにもお役所というか無責任というか。車を運転するには免許と車そのものが最低限必要だがどっちもない状態でやるのは決まってるのでやらんといけないが車は買うなり寄付してもらうなり盗むなりして学校で準備なと言われてもな。まー国の偉いさんも議員も無能という訳だ。当のIT担当大臣ですらパソコンとか触ったことないUSBは突っ込むものらしいと答弁してまかり通るような国だぜ。

- 31. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:13
- プログラム言語の例として挙げられる具体的な名前ひとつ取って騒いでるだけ
  ただの揚げ足取り、しかも揚げ足取れてない。

- 32. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:13
- COBOLはバリバリ現役だな
  自分が知らないからといってもう使ってないと思うのはあかんぞ
  とは言え、このテストはなんの意味もなさそう
  問題作る方もよくわかってないから、適当に引っ張ってきたのだろうけど
  もうちょっとましなとこ引っ張れ

- 33. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:15
- ここだけ延々と何時間も教育する訳でもないし

- 34. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:17
- 歴史を勉強する機会だと定義していると考えられる(適当

- 35. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:25
- 別に間違ったことは書いてないじゃん。時代の主流じゃないってだけで

- 36. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:28
- >>30
  改行って知ってる？

- 37. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:37
- クイズ王でも育てる気かよ

- 38. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:51
- よく知らねえけど最新の物教えてもどうせ10年もすりゃまた変わってるんだろ？
  学校教育じゃそんなのに対応なんて出来ねえよ

- 39. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 11:57
- 歴史学んでるだけだろ
  お得意の歴史嫌いか？

- 40. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:00
- せめてｃ言語にしてくれよ

- 41. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:12
- 三十路の俺の時代ですらコボルなんぞ誰も使わない知らなくても問題ない骨董言語と呼ばれてたのにまだこんな状態か
  つくづく日本のお偉方は新しい要素を入れるのを嫌うな

- 42. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:14
- 申し込みフォームやらBBSやら適当に作らせるだけでも楽しいしプログラミング利用したCRUDの基本が身につくのになあ
  図工と似たようなもんなのになぜできないのか

- 43. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:14
- ここでアセンブリ言語を！（デキるオトコのスタイル）

- 44. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:14
- かといって、すでにプログラムの入ってるブロックつながせるだけとか、
  そんなの必修にされても使い物にならんのは同じやろ？

- 45. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:15
- 古いのは（４）の言語名だけじゃん、その問題だけなくせば普通にプログラミングの基礎だろ
  言語名でマウントとってる奴ほど応用利かなそう

- 46. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:17
- 「現在、どんなOSがあるんですか？」って質問で
  「Win95です」って、答える程度の違和感

- 47. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:17
- なんなら基本情報技術者試験の午後問題やらせた方が役には立つと思う

- 48. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:22
- >>16
  ✕これだけじゃダメ
  ◎これじゃダメ

- 49. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:24
- このコメ欄の>>11が全て。

- 50. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:28
- Fortranは処理速いし数値解析分野ではよく使うでしょ
  計算メインじゃないHP作成とかは知らん

- 51. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:29
- プログラミングしたことのないお爺さんが騒いでるだけ

- 52. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:30
- FORTRANやCOBOLのような古い言語を答えさせようとしてるから叩かれてるけど、どちらも現在使われてるしそれ以外の問題は基本中の基本として大事な事だろ。
  最近の出ては消えての言語の乱立の中から一つ選んで使う頃に消えてるくらいなら国税、社保、銀行系で実際に使われてる言語教えた方がマシだわ。

- 53. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:33
- >>47
  知ってるの前提の問題はNGです

- 54. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:34
- >>21
  こういうものだっていう概要知ってりゃいいんだよ

- 55. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:37
- 実際計算結果が表示できたり文字を表示できたりする程度で教育としては十分だからね

- 56. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:37
- プログラミング教育導入の目的って、プログラムの歴史を教えるためなのか？もっと「本気でモノを作れるカリキュラム」にしないと意味ないと思うが…歴史はその後でいい。

- 57. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 12:57
- ヤッーッ ! ホーッツ ! FORTRANらんらん♪

- 58. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:03
- 歴史だろ。
  
  亜流では無く教育となるとある程度の歴史を踏まえるのは仕方ない。
  どのように進化してきたかを知っている方が、これからどのように進化していくのかを推測しやすい。
  まあ、これでプログラミングが嫌いになる人はいるだろうけどね。
  このままでは音楽と同じ道をたどるかもね。
  趣味の音楽を嫌いな人はそうはいない、むしろ好きな人の方が多いだろう。
  でも音楽の授業を好きな人は限定されている。
  教育にする難しさが出るな。

- 59. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:08
- 言語が古いとかはどうでもいいよ
  この穴埋めになんの意味があるのかって話

- 60. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:11
- くっそうざい知ったかを量産させるだけじゃないかこれ。

- 61. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:18
- *35だよなぁ
  具体的な命令文とか計算式の書き方は各言語で違うんだから、最初は日本語で抽象的な考え方を紹介する程度でいいと思う。

- 62. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:20
- そんなことより、scratchで実際に動かしながら学ばせた方がよくないか？
  穴埋めなんかするより、実践した方が身につく。

- 63. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:27
- ※58
  どのように進化するとかどうでもいい。大切なのは「知ってる」ことより「使える」こと。
  英語で散々繰り返されてきた無駄な教育をまたやる気か。

- 64. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:28
- まあほとんどの生徒はスマホで他人の作ったアプリに課金するだけの
  奴隷になるんだからこれで良いんじゃね？

- 65. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:38
- コンピューターとパソコン、プログラムとアプリが同じものって認識が問題。コンピューターはwindows、androidなどの一般的なOSで動いてるものが全てだと思っているやつも多すぎる。実際はもっとコンパクトにしたシンプルなシステム(マイコンのことだよ)の方が多い。

- 66. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:54
- >>13
  新規開発しかしたことないのか
  羨ましいな

- 67. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 13:57
- 言うほど前時代か？
  設問4だけじゃね古いの
  フローチャートは論理思考養うには必要だしね
  それ以外はifとforだし

- 68. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:06
- >>65
  あと組込み系な
  世の中のITはPCが全てじゃない

- 69. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:19
- 言うほど前時代だよ。
  これでプログラムが組めるようになるかと言うと、ならない。
  学習サイトみたいな動画で説明聞かせて、試させた方が早いし、教師も楽。

- 70. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:21
- COBOLは金融業で使われまくってるし何も問題ないな

- 71. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:36
- >>11
  それよな。
  教えるのは別にいいけど、問題として暗記させるほどではない。

- 72. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:41
- ※61
  これ
  
  実践だけやればいいっていうのは教育とは言えない
  そうしたいなら独学でやってくれればいい
  基本的な概念から理解しないと、うわべだけ取り繕った技術になっちゃうからね
  中学校で、楽典も習ったし美術理論も習ったろ？日本語の文法も習ったろ？そういうことだよ

- 73. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:43
- プログラミングが出来るかどうかは、資質次第だからそれは求められないだろう。
  重要なのはプログラミング的発想なのかどうか。
  
  実際に作れなくてもそれがどのように実現可能かまた不可能かを判断できるようになればいい。
  今のAI狂騒曲のごとく、なんでもAIが解決出来るみたいな夢見るアホを量産させないために。
  
  そもそも今の小学生が働く頃には多くのことでプログラミング技術自体は殆ど必要としない可能性もわりとある。

- 74. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 14:51
- >>71
  アルファベットの暗記は英語学習に必須だし中１最初の英語テストに出るけど
  もしかして、これは中３になってもそのレベルのことをやらせてるって感じなの？
  プログラミング全く分からんからどれくらいヤバいのか分からんわ

- 75. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 15:04
- 義務教育の英語は読んで理解できるようにするもんだから、十代の子が身近な英文が読めたり大学生や院生が英語の論文読めたら、もう使えてるってことだよ
  日本に住む日本人が英会話のスキル身につけたいなら本人の努力が必須
  やる気がない奴は英語圏いっても喋れないまんま帰国するんだし

- 76. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 15:10
- >>20
  あえて洗濯板を例に出すならだけど
  そもそも洗濯とはどういう物かを教えるときに洗濯板の話をするのは間違ってねえだろ
  全部は見てないけど命令とか制御とか条件とか書いてある時点でそういうレベルの話なんじゃないの？

- 77. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 15:29
- 本当に学ばせたいのはプログラミングじゃなくてPCの基本的な使い方なんじゃないかとずっと疑ってるんだが。

- 78. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 15:42
- フォートランはみたことないし
  コボルも２０年前から絶滅寸前と言われてるぞ

- 79. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 16:04
- >>78
  フォートランは化学物理工学ではバリバリの現役
  COBOLも金融業界では現役
  どちらも各Osでのコンパイラも有り新言語へ移行する必要がない事も
  要因になってます

- 80. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 16:59
- >>76
  フォートランもコボルも聞いたことあるくらいだからハッキリ言えないけど、
  あえて洗濯機でたとえるなら
  洗濯機には【二層式】【ローラー式】といった種類があり、現在では全自動タイプが主流です。
  また、洗濯機を作っている会社は【ゼネラル】や日立、東芝などが有名です。
  
  みたいなもんな気がするなぁ…

- 81. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 17:13
- プログラムに限らず、授業だと演繹的な頭の使い方ばっかりしてる気がするな。
  実世界のものと勉強がリンクしないというか…
  
  ゲーム機に必要な機能は何か、とか身近な物からリンクして考えさせるようなトレーニングも必要な気がする。
  「ソフトに入ってる情報は…」みたいな問いかけにしたら小学生でも真面目に考えると思うんだけど、教師側の質が高くないとなかなか難しいかもな…

- 82. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 17:54
- 基礎の基礎
  これを知らないのが教えてもらった言語しか出来ない

- 83. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 18:16
- これがあかんのやったら古文とかも今更wてなるし歴史系もあかんよな。数学やってそうや。
  確かにFORTRANの読み方とかは、なんや…てなるけど
  全部が全部そんな叩かれるほどお前ら頭良くないやろ。むしろ頭悪いほうなのに（笑）プライドが高いだけの人間って可哀想

- 84. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 18:36
- アメリカ人が日本の英語の教科書見たらおんなじような感想を抱くんじゃないかな。

- 85. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 19:37
- じゃあ英語の時間にアルファベットやるのはダメなのか？
  算数の時間に足し算やるのは違うのか？
  国語の時間に漢字の書き取りは無駄なのか？
  何でも文句言えばいいってもんじゃねーぞ

- 86. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 20:01
- IDENTIFICATION DIVISION
  20年前に某市場で野菜の粗利率とかやってたよ

- 87. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 20:17
- >>80
  文明の違いこそあれそのふたつと【洗濯板】との違いはない気がするな
  どちらも洗濯するためのツールであることは違いない

- 88. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 20:38
- 逐次処理を理解させたいのはわかるが、これじゃあ単語テストだべ

- 89. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 21:26
- COBOLは金融系で、Fortranは科学計算で現役だよ

- 90. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 23:02
- たかが一画像みただけで全部分かった気になって書き込みしてるやつらって何なんだ？
  週初めの日中にも時間がたくさんあっていいご身分ですね。代休ですかねｗｗｗｗ

- 91. 名無しのコピペ
- 2019年01月15日 23:25
- >>79 >>89
  つまりその業界でしか生き残ってない特殊な存在ってことじゃないの？
  何だったら正しいかはわからないけど、この３つだけ挙がっていると違和感はあるよ。
  
  まぁ一番の違和感は言語の名前だけ憶えて何の意味があるんだってことだと思うけど。

- 92. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 00:01
- >>54
  概要知ってりゃいいのは確かなんだけど、
  わざわざ暗記モノにする必要性は感じないかな。
  先生、昔の記憶を頼りに「FORTRANはまだ最前線だー！」ってテストに出しちゃうでしょw

- 93. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 00:03
- >>16
  前時代の言語を今流行ってるって言われましても。。。

- 94. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 00:06
- >>32
  複雑怪奇に組みまくった結果、
  複雑怪奇になりすぎて別言語への乗り換えもままならんだけだろ？

- 95. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 00:40
- それより、「処理を選択させることができる」という表現が気になる。
  普通は、選択じゃなくて分岐と表現する。

- 96. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 07:40
- 義務教育課は小学校が来年の2020年、中学校が2021年の再来年のハズですが、さも中学校の義務教育資料のように紹介するクサレマンコ

- 97. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 09:06
- 義務教育内の話でしょ。
  プログラマー育成するためのものじゃない
  知識ゼロの子に基礎の基礎を教える最初のページって感じ

- 98. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 11:13
- >>74
  それは11の内容を理解出来てない。
  アルファベットを暗記をさせるんじゃ無く、アルファベットとはどういうものかという概要を教えられてるんだよ。
  
  説明しないと分からないとは国語力そうとうヤバイぞ。

- 99. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 11:15
- >>85
  分かってないな。

- 100. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 11:16
- >>59
  その通り。

- 101. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 15:30
- DOSが出ていない。やり直し。

- 102. 名無しのコピペ
- 2019年01月16日 15:59
- ちょっと待て、実際にＰＣを触って実習はあるんだよね？
  実習があるなら特に問題はないやろ

- 103. ______
- 2019年10月24日 09:15
- I seldom comment, but i did some searching and wound up here ___
  ________8___�_____�_ :
  2ch__
  �_. And I do have a few questions for you if you do not mind.
  Is it simply me or does it look like a few of these responses look like they are left by brain dead individuals?
  :-P And, if you are posting at additional social sites,
  I would like to keep up with anything new you have to
  post. Could you list of all of your community sites like your Facebook page, twitter feed, or linkedin profile?

- 104. RankingMatter
- 2020年10月22日 16:40
- Great article. Worth sharing.�

- 105. samedayloan
- 2020年11月21日 06:56
- Prompt Same Day Loans Of Up To �a thousand.

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