コメント一覧

1. • 1. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:11
   • >>195を補足すると>>195の姉は看護師
2. • 2. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:13
   • あの検査は実際こういうことをしますって知ればどうしてもやらなければならないって状況でなけりゃやらない方がいいだろって誰だって思うだろうになぁ
3. • 3. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:13
   • ゲスい話クオモこそ各国がPCR検査数を増やす理由の象徴かもな
     死者数抑えても支持率が落ちるくらいなら万単位で死者が出ようが国民の望む通りにして支持率確保した方が政治家として正しいのかもしれない？
4. • 4. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:14
   • コロナの前から都心の火葬場なんて１週間待ちするとこなんか珍しくないやろ
     死ぬ人間の数は毎年増えるのに火葬場は増やすの難しいからな
5. • 5. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:15
   • >>1
     ただでさえ知らん奴なのに、知らん奴の姉の話とか信じられんわな。
6. • 6. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:19
   • アフィのヤツ気になる
7. • 7. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:20
   • 2、3日前に死者の実数値調べたやつがいなかったっけ？
     一瞬増えたように見えたけどそっから理由はわからないけどガクッと下がりましたとか書いてたやつ。
8. • 8. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:21
   • この手の検査の件数についてはCT撮った件数も併記すべきと思うけどね
9. • 9. 名無しのコピペ
   • 2020年05月06日 12:21
   • 検査しろって人は偽陰性や疑陽性のリスク、精度の問題はどう思っているのかな？PCRと治療を混同しているとしか思えない。
10. • 10. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:23
    • じゃあ、在日朝鮮人だけ全員PCR検査を在日朝鮮人の医療従事者だけでやって、どれくらい人が死ぬかのデータを取ろう。
      実施する場所はウトロ地区でオッケー！
11. • 11. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:23
    • 死者を隠蔽したらお通夜やお葬式でクラスタ発生からの感染爆発だわ
      アメリカの感染者の葬式をしたら感染爆発で6名死亡だぞ
      死んだからってウイルスがすぐに消滅するわけではない
      生物の中だから腐敗するまでウイルスはいるぞ
12. • 12. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:27
    • クオモは今のところ反トランプの英雄として祭り上げられてるけど、
      大統領選挙が本格化したらいの一番に民主党の攻撃対象になるだろうな。
      でも、米民主党がアビガン連呼し始めたらレムデシビル押しのトランプも結構やばい。
      てゆうか、トランプとべったりのギリアドが、
      日本初のアビガンの効能を認めないことが知られたら選挙が拮抗しかねない。
      果たしてWHO総会までに何らかの動きがあるだろうか。
13. • 13. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:27
    • まあ、日本が異常に死者数が少ないのは特筆ものだわ
      理由をしっかりつかむべき
14. • 14. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:28
    • 綿棒突っ込んでる動画怖い…
      あんなの粘膜とかが防衛頑張ってても無駄じゃん
15. • 15. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:28
    • ＞薬剤師にも検体採取させて
      NYの医療関係者は大変だな
      
      そういえば「手が空いてる医療従事者は助けに来て欲しい」って余所から呼び寄せてたのもNYだっけ？
      治療に携わる人たちをただただ危険な状況に晒してる気がして何だかなあ…
16. • 16. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:28
    • 日本はクオモとNY州を馬鹿にできないぞ
      10年位前には日本全体が似たような状態だったからな
      
      民主に投票した馬鹿、まだ生きてる？
17. • 17. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:30
    • クオモ見てると誰とは言わんが原発事故時に党内勉強会だけで乗り切ろうとしたアホを思い出すから笑えねぇ
18. • 18. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:31
    • PCR検査を増やすと感染者が増えるは正しそうだね
      人が密集するし、検査する側が簡易消毒だけで済ますし、
      感染者と非感染者がごっちゃになるし、陰性が出たら出歩くし
      誤陰性も否定できないし
19. • 19. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:32
    • >>10
      どうせ金と手間をかけるなら本国送還でええやん
      発表では、あっちは既に収束しているんだから安全だろ？
      帰国後に検査してほしい奴だけドライブスルーでやって貰えや
      防疫先進国（笑）
20. • 20. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:34
    • >>9
      検査したからって何にもならんのにな。
      仮に陽性だとしても、自宅療養で済んだはずのたった１人が
      検査に出かけるだけでどんだけ迷惑と危険の元になるかわからんのかね。
21. • 21. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:34
    • テドロス、クオモ、習近平の3人を仕留めてくれたら負の連鎖が止まりそうなんだがなあ
22. • 22. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:36
    • 検査検査と念仏のように唱えてる人は何が望みなんだ
      とにかく検査したという数字が欲しいの？
      自分が検査受けたいの？
      日本全体をパニック状態にしたいの？
23. • 23. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:37
    • ※18
      アメリカでまた簡易検査を増やそうとしてるらしいな
      その検体の取り方がまたお粗末で本人に口の粘膜をチョコチョコっとこすらせて終わりだって
24. • 24. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:40
    • >>12
      北の坊ちゃんやらウイルスの出所絡みでトランプに風向きが変わる可能性は往々にしてあるがな。
      あとはWHOの組織としての仕組みをぶっ壊すチャンス
      ってとこか。
      強いアメリカを示すなら今だからな。
      アビガン一つが選挙に与える影響は限定的だろ・・・
      大穴は米中開戦か。
      あってはほしくないが。
      
25. • 25. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:41
    • 都市伝説的な死者が少ない説もあるよね
      ・旧型BCG接種で重体化しない
      ・黄色人種で重体化しない
      ・昨年末に風邪が流行ったのがコロナで免疫持った
      ・中国から常時悪性ウイルスに耐えて免疫がある
26. • 26. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:41
    • >>2
      あの検査の断面図見たときロボトミー手術連想したわ
27. • 27. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:42
    • >>11
      それも隠蔽してるニダ！で思考停止だからバカには何を言っても理解できない
28. • 28. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:43
    • ※8
      CTはそれこそヤバいくらい撮ってるぞ
      入院病棟のある病院だったらCTが無い方が珍しくて、日本はCT撮りすぎだって昔から他国に言われてるくらい
      その状況で、今は熱や呼吸器症状がある患者全員に加えて、まったく関係ない病気でも入院する患者には全員撮ってる。隠れコロナが怖いからな
      その上で怪しい患者にPCR提出してる
      「治療が必要なコロナ患者」のスクリーニングなら日本においてはPCRよりCTの方が優れてるだろうな
29. • 29. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:45
    • 検査じゃなくて治療をせえや
30. • 30. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:45
    • 検査すれば陽性者を隔離できるって言うけど
      国民全員検査しなきゃ無症状感染者の洗い出しはできない
      それも毎週やらなきゃ陰性者も感染した可能性がある
      そんなことどこの国もできるわけない
31. • 31. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:45
    • 近くに積極的に検査を行い更に死者も少なくプロ野球やらも開催されている台湾韓国があるんだけど・・・
      まあ上を見るより下を見てあいつらより正しいと思い込む方が楽だがね
32. • 32. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:49
    • >>28
      コロナで重症化してる患者はほぼ分かるらしいしな、CT
      しかも日本にある数も他国と比べても多いわけで
33. • 33. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:51
    • SNSで検査拒否られて死ぬところだったはよく見るけど
      死んだっていう遺族の告発は見た事ねえな
      そんな事つぶやいたらワイドショーの垢が寄ってくるもんな
      嘘松だったらエライ事になる位解ってんだろうね
      
      
34. • 34. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:52
    • 心配しないでもそのうち抗体検査に切り替わるから、症状のない人はそこまで待てばいいよ
35. • 35. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:53
    • 大の大人が咽び泣くのが検体採取。
      インフル検査の時にくらったが、ワイは痛くてガチで涙がでた。
      あんなに涙が出たの、バッバが死んだとき以来やった。
36. • 36. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:54
    • 37.5℃を4日以上って報道や通知を訂正させなかった責任は
      専門家会議にあるよね
      この報道を信じて何人死んだことか
37. • 37. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:54
    • >>31
      プロ野球なんかどうでもいいしｗ
38. • 38. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:55
    • 日本は死因を肺炎だの不審死だのにして
      数減らしてるだけやん
39. • 39. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:58
    • ※31
      その二つの国は感染者の主権を制限することで隔離を徹底してるってご存じない？
      韓国は患者の全ての情報を公開してGPSで監視
      台湾ですら隔離を拒否したら罰金３００万円だぞ
40. • 40. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:59
    • >>38
      むしろ総死者数は減ってるらしいぜ
      みんな注意してるからさあ
41. • 41. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:59
    • ※38
      怪しげな自称葬儀社の飛ばし情報を真に受けた馬鹿発見
42. • 42. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 12:59
    • ※38
      先月、1983年から統計が始まった中で、
      一番死者が多かった韓国がなぜだかコロナを乗り越えたっていうのがな。
43. • 43. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:00
    • >>35
      うせやろ
      インフルエンザの検査のとコロナのPCR検査、綿棒の太さが全然ちゃうやんけ
      インフルエンザの奴はクソザコぞ
44. • 44. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:01
    • そもそも前年度と比べてもたいして死亡者数変わってない時点でね
45. • 45. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:03
    • PCR検査数とコロナ死亡者数ってシンプルに言うけどPCR検査する前提条件違うしそんな単純に相関しないだろ。
      せめてコロナ死亡者数じゃなくて、死亡後検査でコロナと確定した死者数じゃないと評価できない。
46. • 46. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:04
    • 検査検査言ってる記事見てやっぱり安倍政権出てきたから元記事見に行ったら案の定朝日
      
      もうねｗ
47. • 47. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:05
    • ことしはインフル患者が平年より少ないし
      トータルの肺炎とか風邪の死者数自体が減ってるのでは？
48. • 48. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:06
    • 日本人はバレバレな誤魔化しをさも本当みたいに胸張ってやっちゃうよね。そのへんちょんと似てる。同族嫌悪か？
49. • 49. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:06
    • >>40
      ソースは？
50. • 50. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:07
    • >>35
      pcrはさらに奥まで突かれるで。
51. • 51. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:08
    • マスコミへのこの手の司令って、どこから出てるのかね。
      大半はデュープスがばらまくとして、もとはどこが始めるのかな。
52. • 52. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:08
    • >>49
      ニュースで見た
      肺炎の死者数比較だったかもしれん
53. • 53. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:08
    • 
      tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1255028435140796416/pu/vid/352x640/skBqii4rbFcLQn_f.mp4
      
      隣にマスク下したのが居るのに検体取ってるのか…・
      流行爆発させるために検査してるのかよ…・
54. • 54. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:08
    • >>32
      単独ならともかく、混合感染するとわからんからなあ。コロナは混合感染も多いし。
55. • 55. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:09
    • >>22
      検査うけさせずに数だけ出して少ないでしょは、中国以下の行動だから呆れてんだよ分かれよ鈍いな。
56. • 56. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:09
    • >>30
      全員しなくても陽性者を隔離すればその分感染の蔓延を防げる。
      当たり前の話。
57. • 57. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:10
    • 結局ケンサガーの論拠って陰謀論しかないんだよな
      「隠蔽だー！」→「隠蔽を指示した証拠や指示された医療関係者や葬儀業者の証言は？」→「・・・」
      「肺炎の死者がー！謎の死者がー！」→「統計上肺炎患者は減ってるし総死者数も増えてないけど？」→「・・・」
58. • 58. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:10
    • 死者数多いからPCR増やしてるだけだろ。
      論理が逆。
59. • 59. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:11
    • >>26
      バカ？
60. • 60. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:11
    • PCRで陰性でも確定じゃないしその場で陽性じゃなかっただけ
      そんな検査だけのものに大金使うなんて馬鹿げてる
      接触機会を増やすだけ
61. • 61. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:13
    • >>9
      PCRは偽陽性はほとんどない。
      感度70％だが、感染者7割減らせるなら上出来。
62. • 62. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:13
    • >>31
      韓国は謎の肺炎死亡者が居るからなー･･･
63. • 63. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:14
    • >>49
      あなたは、
      そうじゃないというソースを出してくれ
64. • 64. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:15
    • >>11
      死者の場合咳もくしゃみもしなければ、ウイルスはどんどん死んでいくので感染リスク自体は下がっていく。死者にキスとかしたら知らんけどな。
      
      その感染爆発自体レアケースだろうし、参加者にコロナが居ただけちゃう？
65. • 65. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:16
    • >>38
      死亡診断書ごまかせる国だとお思いで？
      しかもその理屈なら総死者数が相応に増えてないといけないはずだがね・・・？
66. • 66. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:21
    • ＞PCR検査は綿棒を鼻の奥というか耳の手前まで突っ込んで粘膜を削り取るからね
      ＞当然そんなことをやれば鼻の中や鼻毛に付いてた武漢コロナがその傷付いた粘膜から広がる
      
      人工受粉みたいなもんか。
67. • 67. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:22
    • 検査しなきゃ感染してるか分からなくね？
      検査しないまま死んだらコロナ死に、
      カウントされなくね？
      検査数低ければコロナ死亡率下がるのは当たり前な気がするんだけど…
      感染確定した者の死亡率がひくいのは幸いだけどね！
68. • 68. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:25
    • PCR検査は検査の仕組み上偽陰性が出やすく、複数回検査しなければ陰性と確定できない
      (=複数回病院へ行く必要があり、その都度感染リスクを負うことになる)
69. • 69. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:26
    • 子宮がん検診もこういう感じなんだっけ
70. • 70. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:27
    • >>36
      今のところ数人やな
71. • 71. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:34
    • ※67　どちらにせよ病院では肺の症状が悪化してる患者の分くらいしか病床がない
      コロナ陽性でも受け入れしてたら一瞬で満床になって本当の悪化した患者を受け入れ拒否になる
      でも日本の法律じゃコロナ陽性患者が希望した場合入院を拒否できない　というか結核と同じ扱いなら病院に隔離義務が発生するはずでも病院に受け入れする能力がないから陽性判明にしたくない　まぁトリアージの一環として間違ってるっていうわけでもない
      ただ、新型コロナは感染者を隔離しないと感染者の母数が増えて結局肺炎重症患者が増えるから
      感染拡大という見地から見れば間違ってるけど国民を拘束することができない
      法的に改正するには憲法から見直さないといけないけどそんなすぐに改正もできん
      じゃぁPCR検査するメリットとデメリット比較してやたらとしないほうがいいんじゃない？ってなる
      まぁ陽性判明した患者が自主的に隔離してくれるならそれでいいんだが
      国は国民の民度がそこまで高くないと評価したんだろ　現状から評価する対応だとこんな基準で
      決めたんじゃないの？
      
      
72. • 72. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:39
    • PCRに対してＣＴによる肺炎の検査はやっていただろ、みんな言ってただろ、とはいうが公式にそれを言うのはこれが初めてなんじゃないか？
      きちんとＣＴがあるからそれが検査の前段階になってますって最初から言ってれば、マスコミが調子乗ってPCRを連呼しなかったと
      だが一方で、マスコミは都合悪い情報は隠し、情報はマスコミの都合で操作される。
      ＣＴによる選別が世界的にマイナーであり、ＣＴを言ってたらマスコミが足を引っ張ってくるのはわかっているから、そこはあえて触れないでいた（言えなかった）っていうのも結果的良かった
      今回で、マスコミに対しては、国民に周知してほしいことだけを伝える、大切な核心部分は無駄に攻撃されないようわざわざ教えない伝えない関わらない、っていう成功例ができたわけだ
      
      
      
73. • 73. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:39
    • >>11
      いやこの件、マジでかんこくが心配。
      
      ちうごくは嘘の収束宣言しようが勝手に焼却出来るけど、あそこは日本と同じでコロナの疑いがない死体は原則普通に葬式やるよね。それも日本より遥かにベッタベタのやつ。
      
      収束宣言するなら「コロナの疑いのある死体」なんて有り得ないし。
74. • 74. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:41
    • >>64
      アメリカンだぞ？
      別れのディープキス位するだろ？
75. • 75. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:43
    • >>67
      それならそれでコロナ以外の肺炎やら原因不明の死亡者数が数万〜数十万単位で増えてるはずじゃないの？そういう報告はきいたことないけど。
      それすら、こっかをうらからあやつるそしきがいんぺいしてるんダーとか言い出すならもう知らん。
76. • 76. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:43
    • PCR検査は誤診断率高いからな。
      他国の検知率はあまり知らないけど日本だと2割程度は誤診断。
      陰性を陽性と間違えるのはまだしも、陽性も陰性と間違えるからね。
      
      陰性と判断されたら隔離もされないし、本人も油断する。
      更に言えば集計結果も正確じゃなくなるし、無作為に検査しても良いことがない。
77. • 77. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:48
    • 最近だんまりな検査するな厨がここぞとばかりに湧いてきたなｗｗｗ
78. • 78. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:50
    • PCRより迅速安全な検査体制の確立
      副作用少なめな治療体制の構築
      予防接種の実現
      この辺が出揃うまでだましだましいくしかないかね
79. • 79. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:52
    • >>61
      頭大丈夫？
80. • 80. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:53
    • >>61
      陰性が陰性と出る確率が99.9%と仮定すると一億人測ったら10万人くらい偽陽性が出るわけですがこの十万人も隔離するの？
81. • 81. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:54
    • 大嫌いなサウスコリアが収束しちゃってるのはスルー。盲目かよ。
82. • 82. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:55
    • >>69
      子宮口が下りて来るのを見定めるんやぞ
83. • 83. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 13:57
    • >>56
      陽性全員隔離するには国民全員せなアカンやろ
      当たり前の話。
84. • 84. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:00
    • >>31
      台湾と韓国を混ぜるな
      というか、その両国とも国が国民を携帯から口座まで把握してるガチガチの監視社会だぞ
      日本にできるのか？というかお前は賛成すんのか？
85. • 85. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:03
    • >>67
      コロナウイルスはご遺体経由でも感染するから
      コロナが死因の死亡が埋もれて判らなくなってたら、葬式の参列者や葬儀・火葬人員への感染が出ているはず。
86. • 86. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:04
    • >>77
      検査しろ厨が何言われてもゾンビのようにわいて出てきてるだけだぞ
87. • 87. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:05
    • 韓国でコロナ以外の死亡が増えているとの話もあるが、欧米ほど極端なことにはなっていないし、まぁ死亡率は低い方だと思うよ。
      検査を抑えて死亡率が低い国と、検査をしまくって死亡率がそこそこ低い国がある。
      つまりPCR検査の数は死亡率を抑えるのに重要な要因ではないと言える。
      
      日韓の差異よりも、今は共通点を探る方が有意義だと思う。
88. • 88. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:06
    • >>81
      サウスコリアの方針万歳しちゃったら徴兵制と国民のナンバー管理も賛成なんだけどいいの？
89. • 89. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:06
    • >>26
      俺は忌まわしき韓国人によって無残にも惨殺されたベトナム人を連想したわ。
90. • 90. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:06
    • >>26
      それは全然違うだろ。
91. • 91. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:09
    • >>61
      はいうそー。
92. • 92. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:10
    • 検査しなくていいって人が多いから、てっきり日本は集団免疫作戦でみんな感染するのを覚悟しているものだと思っていたんだけど、身近で感染が判明するとメチャクチャ騒ぎになるのね。
      そりゃ誰が感染しているか分からない状態なんだから感染するだろうし、予防のしようもないだろう。何故感染者が出てあんなに騒ぎになるのか不思議でしょうが無い
93. • 93. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:11
    • >>22
      既に検査増やすなは情報が古い。2月頃は医療崩壊の懸念があったから正しかったけど、今は軽症者は治療無しで隔離する方針だから検査増やすと、君が支持してる政府が言っている。それでも検査増えないのは、PCR検査機の利権の関係で厚労省と文部科学省が協力しないから。
      マスクの事もだけど本当の敵は官僚。
94. • 94. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:13
    • >>88
      ついでに言うと、徴兵制も。
      韓国はコロナ最前線へ若者を強制的に送り込めるから、人手不足になりにくい。
95. • 95. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:13
    • >>3
      政治家として言えばせやろな
      所詮民衆なんて施策より気持ちのいい演説の方が受けるやろと思わせる結果にはなるわね
      これだけ死者数も致死率も低いのにマスコミ総叩きでやれプロンプターだ検査率が低い後手後手だで先進国で一番マシなのに一番不満が多いと言う矛盾よ
      最近なんかご飯食べる時はあんま喋べるなにまで噛み付いて食事の仕方も縛られなきゃいけないのかとかお喋りせずする飯は不味くなるとか流石に頭イカれてんのかと思うわ
96. • 96. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:14
    • ワイ都内の坊さん。葬式の数なんて例年と全く変わらない。むしろ微減してるわ。
97. • 97. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:14
    • >>21
      後釜が出てくるだけでしょ。
      私たち一人一人がしっかりするしかないよ。
98. • 98. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:14
    • >>4
      どんだけ高齢者いると思ってんのって話だよな
      週末の火葬場は混んでるからどうのとか親父が死んだ5年前ですら言われてたわ
99. • 99. 名無しのコピペ
    • 2020年05月06日 14:22
    • >>88
      感染すると、自宅や職場を含む移動の履歴が全国に公開されるのって、韓国だっけ台湾だっけ？
100. • 100. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:22
     • またこのスレタイ詐欺か
       元記事で逆の話が書いてあると言うな
101. • 101. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:23
     • >>93
       それでも検査が激増してないのは医者が検査必要とするした件数が増えないからであり、キャパシティ的な意味で言えばそもそも検査数自体は増えてる
       すぐに自分にとって都合の良陰謀論に逃げるな
102. • 102. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:26
     • そこ関係なく体制整って無い事自体が問題な気がするけどなぁ
       
       やろうと思えば余裕で今全員検査出来る体制だけども感染リスク考えて数抑えてる、のと
       検査・医療機関、従事者への十分な支援体制も無く検査出来ない中で
       やったとしても感染リスクあるから〜って言い訳の建前にしてんのは全然違う
       その上で陽性率等詳細の発表やデータ提示のやり方も各自治体でまちまちだし
       
       でも単純に日本は能力無いのかもしれない、マスク配るだけであんだけ時間かけた上に
       国家主導で発注なのに聞いた事もないお友達会社利用してるし給付金10万も混乱で
       厚生省もギリギリまで薬利権で米と調整状態だったし（これはいつもの事だけど）
       
       専門家会議なんてあいつがＢＳフジ番組で俺は凄いアピしてた段階でもう無意味機関でしょ
       笑えるほど典型的な思考停止老害だったしｗ
       どうしてもそういうのやりたいなら、台湾みたいにうまくやった国と比較して
       日本はどこをもっとうまくやれたかを検証し未来への材料にした方が
103. • 103. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:29
     • >受け入れる余地もないのに検査のための検査をしてるだけだからな他国は
       感染者の隔離をするための検査だろうに何を言ってんだ？
       
104. • 104. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:31
     • >>100
       日本じゃPCR検査少ないけどCT多いから、感染者数や死亡数についてはある程度は整理されてる
       PCR検査の件数が多い国は、実際に死亡数多いですけど、因果関係はわかんないです
       日本は数値的には特別。けど、油断しちゃいけない部分もある
       
       みたいな内容やね
105. • 105. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:32
     • 昨日はネトウヨ連呼しかできない低学歴が張り付いてたと思ったら、今日はやたらと長文好きがいるな
106. • 106. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:35
     • 精度に問題があるPCR検査で、陰性と判断された陽性が社会にリリースされ、陽性と判断された陰性が隔離されて結局感染してしまうという地獄
       
       なおCT併用ならかなり正確に見立てができる模様
107. • 107. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:35
     • >>4
       しかも火葬場の建設に反対するのもバカパヨク。
108. • 108. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:36
     • >>54
       そこまでのレベルならそもそもPCR検査もさせるから、やっぱまずCT撮って医者の判断ってのは現状、正しいと思う
109. • 109. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:37
     • >>88
       国民のナンバー管理はいいんじゃないのこういう時は特に
       やましい事ある奴らがこういう監視体制を拒否しがちなんだよな
       街の防犯カメラとか
110. • 110. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:40
     • >>94
       >韓国：新型コロナウイルス感染拡大防止のための隔離措置に違反した10人を在宅起訴
       
       日本だって京産大の馬鹿学生やら山梨行った馬鹿女は
       実名晒され前科持ちになるとなりゃ収束するだろうな
111. • 111. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:43
     • 日本国民全員が検査できて、全員が陽性、陰性どっちなのか判明したとして、それで何ができるの？
       陽性の人を全員隔離するにもそんな場所も設備も人材もないし、隔離しても治療受けさせる人的リソースもない。
       重篤な人の治療にリソース当てるしかない。軽症者は自宅療養するしかないよね。
       それなら現状の重篤な人だけ検査するのとほとんど変わらんやん。
       検査場で感染のリスク高めること考えるとむしろ大幅にマイナスだが。
112. • 112. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:46
     • >>109
       人権派が反対するから無理やな
       入国時の指紋採取すら反対ですから
113. • 113. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:46
     • >>106
       pcr陰性でもct検査や症状などで医者の判断で隔離できるようになってよかった
114. • 114. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 14:48
     • >>72
       公式にはちゃんと報道もされてたし医者が名前出して話してもいる
       マスコミはCTの情報は知ってるの間違いないが報道を極端にしてない
       
115. • 115. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:08
     • >>61
       感度の意味分かってなくて草も生えない
       もっと勉強してからコメントしような
       半年ROMれ
116. • 116. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:13
     • コロナ検査数を増やす→コロナ死者判明数が増加する
       コロナ検査数を減らす→コロナ死者判明数が低下する
       
       言葉狩りの野党さんは仕事しないの？
117. • 117. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:20
     • >>93
       PCRの精度と感度について説明をどうぞ。
118. • 118. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:20
     • >>55
       頭鈍くて草
119. • 119. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:23
     • >>31
       こういうバカほど政府に権力与えようとすると独裁だ！！！って喚くんだよな
       
       あと台湾に失礼だぞ死ね
120. • 120. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:25
     • >>49
       ただの肺炎とか不審死が増えてるソースは？ソースって言うならそっからだろ？
       まぁ知能が足りてないのかもしれないけど…
121. • 121. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:28
     • >>67
       死んでも検査は出来るんだぞ
       葬儀場で感染するとやべーから検査するやろ
122. • 122. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:31
     • >>61
       特異度は90%って人もいるが99%って人もいるみたい
       一見問題ないように見えるけどこれの母数はバカでかい
       検査すればするほど本来治療や隔離の必要のない人間が医療リソースをバカ食いする
       もっと分かりやすく言うと10面か100面サイコロを何万回と振って特定の一つの数字がどのくらい出るかというのを考えればいかにパーセンテージが高くともというのが分かると思う
       けどこれは隔離施設の確保や自宅待機で対処可能、今は隔離施設の確保を進めているところ
       もっと早くやれば良かったのにという言い分なら分かるがこういう問題を無視するのはよろしくない
       あと感度70%は70%の部分は問題じゃない、残りの3割の偽陰性が問題で陰性だったので会社行きますとか、遊びに行きますとか、最悪県外出ますとか、そういうPCR検査による免罪符になってしまうのがマズい
123. • 123. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:35
     • >>4
       コロナよりも前からニュースになっていたよな。
       
       「ご遺体用ホテル(冷凍庫つき施設)」なんてニュース番組にも出ていたし。
124. • 124. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:35
     • >>123
       しまった。冷蔵庫だった。
125. • 125. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:35
     • >>74
       適当言いすぎだろ
126. • 126. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:43
     • >>29
       それが出来ないから世界がパニックになってるんだよ
127. • 127. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:46
     • >>11
       一行目は否定しないけどアメリカの事例は適切じゃないな
       まず隠蔽ではなくて新型コロナ死者の葬儀だったし、いくら死体放置するアメリカ人でもそこまで馬鹿じゃないから遺体に直接触れる事はないだろ
       調査中みたいだけど葬儀による遺体からの感染はまずないかと、参加者同士で感染する方がリスク高い
       
       
128. • 128. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:47
     • >>96
       三回忌七回忌を見送るからね
129. • 129. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 15:51
     • >>33
       検査待ちのうちに重症化して死後検査で陽性判明という報道はいくらでもあるが
       
       >>101
       医者が必要と判断しても検査が出来ていないって散々報道されているんだけど
       だから医師会が保健所と別ルートの検査場を勝手に作り始めて国が追認せざるをえなくなった
130. • 130. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:04
     • 全国民検査は馬鹿みたいな発言だが発熱や味覚異常とかの体調不良を訴えてもなかなか検査が受けられないってのは問題だわ
       不調が出てて検査希望してる奴ぐらいは受けさせてやれ
131. • 131. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:12
     • 今さらだけど東京に人集めすぎてるのが問題なんよな
       うちの地方は医療関係に勤めてる友人の話だと色々自粛の制限は増えたらしいが
       特別忙しくなったとかは無いし医療崩壊とか全くしてる気配無いみたいやで
132. • 132. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:17
     • でも岩手には「検査してないから０」って言うんだよなｗ
133. • 133. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:20
     • テレ朝TBSのPCR検査やれ報道が本当にキモい。
       素人コメンテーター（朝鮮人に雇われた活動家）ばかり使って捏造報道を繰り広げる様は、最早スパイによるテロ行為としか思えない。
       早速自宅の脳味噌お花畑ババァが影響され出した。
       口を酸っぱくしてこいつらは活動家だと言って聞かせているが、何しろ本人がネットを使えない（使わない）馬鹿な人間だから本当に影響されやすくて困る。
       未だにネットを使わんやつって頭が弱いんだなと思う。
134. • 134. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:20
     • 検査に関しては医者や専門家でも賛成派も反対派もいるのに
       どっちが正しいかなんて一般人にわかるわけがない
135. • 135. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:23
     • >>129
       医者が必要と判断しても検査出来てないっていう報道に対して、それは霞ヶ関の陰謀になるのか？
       単純にキャパシティ足りない現場と、動きの遅い行政って構図の中で、現場が独断で早急に動ける環境を作り、国も許可したってそういう話だろ
       むしろこれ、連携取れてる方の話じゃん。協力出来てるだろ
136. • 136. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:24
     • かわいそうに。まだ唾液にもウイルスが十分にいることを知らないんだな。
137. • 137. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:31
     • >>90
       壁画に書いてあったわ
138. • 138. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:50
     • >>81
       村八分可視化アプリだっけ？
       
       LINEと一緒でコンセプトが気持ち悪いんだよね、ニダ製って。
139. • 139. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:52
     • >>136
       明日、もう一度来て下さい、本当のウイルスをおみまいしますよ
140. • 140. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 16:57
     • >>130
       それをやると医療崩壊になるんだよ
       検査の精度が低く感染してる人も少ないから、希望者全員なんかに検査するとコロナじゃないのにコロナと判定される奴がめちゃくちゃ出るんだよ。
       それも実際にコロナに感染している人の数の何倍もの人数がね。
       だから相当コロナの疑いが強い人しか検査しないんだわ。いいとこ70％の精度の検査じゃ検査数増やしても混乱が増すだけ。
       外国が医療崩壊してるのは無闇矢鱈に検査してるから。実際にコロナじゃない人まで陽性が出て入院患者増える。んで、実際には陽性じゃなかったのに入院するから病院内で感染する。
       しかも感染してる人でも陰性と判定される人もいるから、そういった人たちは外で広げる。
141. • 141. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:24
     • 日本は死者が少ないから、コロナ対策に成功した国
       支那朝鮮及びマスゴミはそんな事も理解しない
142. • 142. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:24
     • >>140
       コロナなのにコロナじゃない判定はまだわかるが
       コロナじゃないのにコロナ判定されることは取り違えない限り基本ないはずだが
       あと複数回検査するから精度は９０％の確率で正しく出る
143. • 143. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:28
     • >>129
       横だが
       しかし民間会社も大学も医療機関も稼働率４割から五割の間なんだな
       検査機関が足りてないわけではない
       別の問題がありそう
144. • 144. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:32
     • ID:Dh/7uFAy0.net
       
       コイツはバカなのか?
       コイツの理屈で言うなら　今よりも更に多くのクラスターが
       起きているはずだし　死者数も当然今の比ではないはずだが
       それとも死者数を隠蔽しているとでも思ってるのか
       
       
145. • 145. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:34
     • 封じ込めに成功した台湾とかニュージーランドとかも大規模検査してるだろ
146. • 146. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:40
     • アベはあいかわらず仕事しねーし。
       でも外国には金ばら撒くだけだし。
       ほんと終わってるわこの国。
       
147. • 147. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:40
     • >>107
       原発とか保育園も
148. • 148. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:47
     • >>92
       × ←身近で感染が判明すると
       ○←身近の感染者が少ない事が判明すると
       
       5月に入ってからネット界隈で
       検査厨が盛り返して来たのはそういうこと
149. • 149. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:50
     • >>13
       重症者に比べて死者が少ないのは医療レベルが高いのと崩壊してないから。
       それと経験の差だと思う。
150. • 150. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:52
     • >>103
       隔離する余地が無いって言ってんだろ。
       医療従事者への感染可能性をカット出来るだけのスペースが。
151. • 151. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 17:54
     • >>150
       陰圧テントと言うものがある
       日本製で
152. • 152. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:01
     • >>142
       偽陽性は普通にありえるが。
       不活性化した空気中のウイルスがたまたま鼻腔に入り、それを検査時に採取した可能性。
       膨大な検査量により別の検体のウイルスが付着してしまった可能性。
       そのほかにも検査数が増えれば色んな可能性から偽陽性が出てくる。
       でなきゃ特異度なんて指標は出てこない。
153. • 153. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:01
     • >>50
       ムチムチ眼鏡の女医さんに奥まで突かれるとかM心踊りよるんじゃあ
154. • 154. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:02
     • テレビって無責任の極みだよな。
       他人には「責任責任」って馬鹿のひとつ覚えで言うのに。
155. • 155. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:04
     • >>42
       1983って極最近やんけ………施政者はどうやって国家運営してたんや……………
156. • 156. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:04
     • >>152
       どんな不衛生な場所で検査しとんねん
       発展途上国か
157. • 157. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:09
     • >>152
       儀陽性が出やすいドライブスルー検査のことを言っているなら韓国自体もあれはほぼ使っていない
       陰圧テントと移動式PCR検査所なら混入も起こらないし感染も広がらない
       しかも日本製で足りる
158. • 158. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:10
     • >>128
       葬式と回忌をごっちゃにするとは一体・・・・
159. • 159. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:29
     • >>114
       いや、散発的にするでなく、日本の対応をきちんと説明する意味でだよ
       肺炎の可能性→ＣＴやレントゲン検査→PCR検査
       の段階を経ることって意味で
       今までそこの辺の方針が見えないから、マスコミがPCR連呼しているようにみえる
       まあ、いくら説明しても、マスコミが横槍入れずに黙って煽らないでいることはないから
       むしろ、これからはマスコミにツッコミ入れていく時代だよなあ
160. • 160. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:31
     • 検査しなければ必然只の肺炎に拠る呼吸困難死に成るだけだし
       検査しなくても急死ならコロナだろうって恐れて
       防疫の為にさっさと火葬されて闇に葬られてるだろうな
161. • 161. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:35
     • >>１５９
       日本は本当はPRC検査する能力も技術も道具も自国でそろってんだがね
       しかも精度の良い
       だから輸出をし世界で大活躍している
       お前らがそこまでデマ流して拒否る理由が分からん
162. • 162. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:41
     • >>161
       taqやcDNAなど必要な試薬はほとんど中国製。あとRNAウィルス
       からRNAを取り出すキットもほぼ中国製。RNA抽出キットは
       アメリカがバカみたいにPCRするもんだから世界中で奪い合い。
       なんでアメリカが精度が怪しい抗体検査に踏み切ったかという
       ともう抽出キットが無いから。日本は５月中に在庫無くなる。
163. • 163. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:49
     • >>１６２
       それが本当なら専門家会議で言うはずだが聞いたことないな
       ただ単に厚労省の怠慢と言ってたぞ
164. • 164. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 18:59
     • PCRって精度が高くても〜80％ぐらいらしいね
       それだと1万人中10人がコロナ感染者だった場合にPCR検査したら
       偽陰性が2人、偽陽性が2000人でるらしいね
       偽陽性者は安心してコロナばらまくし、偽陽性2000人は院内感染のある危険な場所に2週間閉じ込められて、病院はその世話をしなくちゃいけないんだから正気とは思えない
       ドクターハウス見てたから病気の治療で大事なのは薬とか手術じゃなくて診断っていうのは知ってる
165. • 165. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:03
     • >>151
       そんなテントを展開できるスペースが
       院内にどれだけあると？
166. • 166. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:03
     • >>19
       韓国マンセーしてる連中はみんな韓国行けばいいんだよな。
       で帰って来なくていい。
167. • 167. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:03
     • >>１６４
       陰圧の場所なら一つも儀陽性は出ないぞ
       基本整備が整ってれば陰圧の場所で行ってるしテントだってる
       テントが無くてもその場に設置できるファンもある
       ドライブスルー方式が頭から抜けないチョンは知らんが
       ドクターハウス見てた割に白痴で笑う
168. • 168. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:04
     • >>156
       発展途上国ではない日本で現に起きている。
       
       PCR検査で38件を「陽性」と判定ミス
       tps://news.so-net.ne.jp/article/detail/1963752/
       
       人間がやる以上、一定数の不備はどうしても出てくる。
       検査数が増えればどんな万全の態勢を取ろうとも出る方が普通。
       さっきも書いたけど、だからこそ特異度という指標があるわけだし。
169. • 169. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:06
     • >>１６５
       少なくとも検査してる場所では陰圧式でやってる
       感染症対策してるなら基本陰圧のスペースはある
       テントも世界に売るほど日本で作ってるが
       お前の知識が無さすぎて笑う
170. • 170. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:06
     • >>16
       ずっとそれを主張してるけどお前、当時どこを支持して投票したんだ?
171. • 171. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:07
     • >>１６８
       人間の手を介する限りミスはある
       なのでなるべく機械に頼ったほうがいい
       日本には全自動でPRC検査する機械を作っているがなぜか日本で使われていない
172. • 172. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:16
     • >>73
       したいにすがってオイオイ泣くんだよね。泣き女なんて商売まであるし。
173. • 173. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:20
     • >>119
       台湾に失礼までは同意。
       死ねは言い過ぎ。
174. • 174. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:21
     • >>33
       コロナ鬱で12人死んだっていう嘘松チンピラの弁を垂れ流してるけどな
175. • 175. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:30
     • >>33
       普通にワイドショーで流れてるけど見てないのかな
176. • 176. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:34
     • >>2
       いや、どういう検査とか以前に検査した後何かメリットあんの？って話だろ。
       山梨のバカ女みたいに陽性だろうとあちこち出歩く奴が一定数居るのに。隔離施設作って陽性者は強制で収容できる法整備しないと意味ないよね？
       対策する奴は検査以前に対策してるししない奴は陽性判定でもしない。感染のリスク上げて検査するメリットなんだよ。って話だな。
177. • 177. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:39
     • >>176
       検査関係ないとこからよく検査に結び付けたな
       アクロバット過ぎて吹くわ
178. • 178. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:43
     • >>36
       亡くなった方々やそのご遺族は気の毒としか言いようがないが国体を守るためには大の虫を生かし小の虫を殺すようなことは致し方ない所がある。
       日本国民の一人も不幸な死に方をさせない、なんて国が約束することじゃないしな。
       中国なんて小の虫のために大の虫を殺し続けてるからそれよりはるかにマシと思うがな。
179. • 179. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:46
     • >>155
       今も先進国とは言い難い先進国を必死で模倣しているだけの内容だけど
180. • 180. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 19:50
     • >>36
       あいつら最初はPCR検査は必要がなくクラスター潰しで何とかなると言い
       感染爆発を起こし非常事態宣言がおこりやっとPRC検査は必要だったと言いなおす
       自己保身の塊の屑だからな
181. • 181. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 20:46
     • >>姉さんの話だと検査するときに鼻いじくりまわすからくしゃみするんだってよ。
       >>それが危ないらしい。
       １月に風邪引いて病院行ったらインフル検査されたんだけど
       検査キットに鼻水付いてそれ床に滴ってたわｗ
182. • 182. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 21:14
     • 火葬場はいま暇だよ
       うちの旦那ほとんど定時ですぐ帰ってくるもの
183. • 183. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 21:26
     • そりゃ治すまで責任取るより
       検査してあとは知らねのほうが楽だからな
       責任を軽くして、責任取ったぞって意味
184. • 184. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 21:44
     • ＞アベノマスクの466億円で,全自動PCR検査機器1,000台を買える（24時間に150万人分）
       1台につき、1.04人/分かよｗ
       採取時間を考慮すると1台につき2〜3人の検査技師がいて
       常時2000〜3000人を確保するのかなｗｗｗ
185. • 185. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 21:49
     • お前がやれ
       手作りで、手作業で、付きっ切りの24時間休みなしな
186. • 186. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 21:51
     • >>38
       近所のセレモニーホールは例年通りの稼働だけど？
       葬儀があれば「○○家葬儀」と出るから分かる
       地元の葬儀屋も天気の良い日は毎日のように庭でバーベキューしてインスタにあげてるから忙しくはなさそう
187. • 187. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:06
     • CTで分かるのは肺炎かどうかだけで
       病原体が何であるかはPCRじゃないと不明なんだが。
188. • 188. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:24
     • >>187
       CTで肺炎かどうかだけで十分
       むしろ未知の病原体に対してなんであるか不明とか不確かなことは不必要
       確実に対応しないと、不確定な対応じゃ足りないだろ
       未知だから無理ですって投げるのか
189. • 189. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:33
     • 日本で死者が少ないのは日本人の衛生観念と日本の医療体制のレベルの高さに尽きると思うんだけどなあ？
       東京の検査数は明らかに少なくね？
190. • 190. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:35
     • >>3
       ✕国民の望むとおりにして
       ○マスコミの言うとおりにして
191. • 191. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:35
     • >>3
       
       死者数が前年同期比で横ばいな日本
       死者数が前年同期比で10％増の韓国
       
       これだけ書くと日本の支持率が上がって、韓国の支持率が下がりそうなのにね
       マスコミって大事だね
192. • 192. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:45
     • >>187
       無知で知らないかもしれないが、肺炎っていっぱい原因があるんだよ。
       カビ、細菌、誤飲した食べ物、そしてウィルス。
       コロナの肺炎はウィルス性肺炎の中でも特徴的な像が写るんだよ。
       CTが無ければ肺炎症状が出ればとにかく検査、CTがあればウィルス性
       肺炎の中でも怪しいのだけ検査となる。
       無症状の人は検査をしないと分からないが、無症状の人を無条件で
       検査している国は無いはず。
193. • 193. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 22:54
     • やっぱり今回のウイルスはマジで凶悪だな
       感染力の高さが本当に馬鹿にならない
       大規模PCR検査でその過程で被験者全員が感染する恐れがあるって話が本当に笑えない
194. • 194. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 23:17
     • ※192
       無条件の大量検査だと間違いが本物を上回りかねないからな
       NYなんかはそれで感染拡大を引き起こしたような気がしないでもないが
195. • 195. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 23:27
     • 検査
196. • 196. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 23:32
     • アビガンは軽症者に最も効果がでる。早期検査すれば命を救える。検査不要論は殺人をしている。基礎疾患、高齢者には早期検査して適切な時期（発症6日ごろ）に投与すべき。
       検査時のリスクはそれ相応の体制を整えればよい話。
       このままではインバウンドの増加はありえず、日本は後進国となる。アメリカが検査しない日本から早くアメリカ国民を脱出させた重さを考えた方がよい。検査不要論は日本を貶める、陰謀論
       また死亡者数は文化的にも近く、かつ日本と同様にBCGを摂取しているアジア圏と比較すべき。ネトウヨはそれをすべて検査数が低いことを理由にしている。日本以上に検査しているメキシコが日本より死亡数が多いことの証明ができない
197. • 197. 名無しのコピペ
     • 2020年05月06日 23:35
     • メキシコは日本以上に検査していない、しかし日本以上に状況が悪い。
       医療崩壊は発生していない。検査抑制主義者はこの理由を説明できない
       
       メキシコ政府によると4月21日時点で新型コロナの累計感染者数は9501人、死者数は857人に達した。ただ同国の検査能力は限られており、保健省は16日時点で実際の感染者数を全国で5万5951人と推計している。感染のピークは5月8〜10日と予測している。
198. • 198. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 00:07
     • まあPCRとCTではどっちがより確実に捕まえられるかは実は結構微妙。
       もうCTでのコロナの知見はかなり溜まってて、PCRを取らなくてもわかる。
       
       アビガンについては使ってもよいものかどうかはかなり微妙。
       高リスク群に注意しながら使うぐらいで、高リスク群以外には使うほうがリスクが高いはず。
       
       催奇性以外にも肝臓腎臓への副作用は色々考えられる。
       
199. • 199. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 00:14
     • >>18
       ついでにCTもな
200. • 200. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 00:26
     • >>121
       突然死、あるいは検査拒否の挙げ句の死はともかく、少なくとも肺炎患者だったら病状確認の為にCT撮るし、今時だったら怪しい結果出たらpcr検査する。
       つまり死んだ後にわざわざ検査する必要性は低いってことだろ。
201. • 201. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 00:59
     • ※200
       火葬にするにしてもコロナ感染者かそうじゃないかで
       火葬の手順とコスト、火葬待ちの順番とかが大きく変わるんだよ
       死人に対しても意外に検査が必要になる
       
       コロナ患者が別件処理されることは意外と少ない
       
202. • 202. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 01:38
     • 韓国は死亡者数が日本より少ないから韓国の手当たり次第検査の方が上とか言ってるのがいるが
       韓国の今年2月の死亡者数が前年比11％増ってどういうことだ？
       
       2月だけで約2500人のコロナ死者を隠蔽疑惑が出てるんだがな韓国
203. • 203. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 02:05
     • 全員憶測w
       俺的には収束しないで欲しい。
       そして自宅待機になりたい！
       
       そろそろ寝るか…
204. • 204. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 05:08
     • 読むのが嫌になる文体だな
205. • 205. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 06:39
     • >>197
       日本はCTでルールアウトしてることが多いけどメキシコはしているの？PCRが不要と言っているわけではなく他のモダリティで症例を絞ってPCRを実施しているのであって、ただ検査をしていないだけの国とは比較出来ないよ。
206. • 206. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 07:42
     • 一番怖いのはロックダウンがずるずる続くことだけど今の戦略だとどんぐらい感染者がいるのか掴めないからずるずるいっちゃうのでは？
       他国だとすぐPCRできて統計も正確だからロックダウンの解除に踏み切れてるけどどんぐらいいるのか分からなければ減ってんのか増えてんのかわからんからいつまで経っても解除できんやん
207. • 207. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 08:15
     • ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60411?page=4
       「PCR検査をたくさんやると医療崩壊を招く」といった異論が出ることもあるが、これもフェイクだ。たしかにイタリアなどで大量の検査が医療崩壊につながったとの指摘がある。しかし、前掲の表をみても、オーストラリアも韓国も医療崩壊は起きていない。診療・入院体制などを整えないまま無闇に検査を増やせば医療崩壊を招く、というだけのことだ。
       
       メキシコは日本以上に検査を行っていない。人口1000人あたり日本が1.8人、メキシコが0.4人
       現在の死者数は現在2507人、日本は566人。まだメキシコは医療崩壊していない。
       そして日本でいうともっとも検査比率のすくないのは東京、そして最も死者数が多い。
       また当初から知事方針で検査を多く実施している和歌山県は死者数は少なく、クラスタ以外にも検査した結果
       二次感染も防げている。
       
208. • 208. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 08:26
     • >>205
       比較できないというなら、コロナの種類が違う欧米とも比較できない
       BCGの接種率が違う他国とも比較できない、
       日本はBCG日本株摂取したり、靴脱ぎの文化がある。
       マスク着用率も高い。
       
       日本が問題なのは医者が検査を進めても保健所ブロックし自宅待機して死亡する事例が相次いでいること。インフルエンザが今年は少ないのに、東京での肺炎死者数が多発している点からも
       死亡者を見逃している可能性が高いといわれている
       
209. • 209. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 09:59
     • この※欄だけ古い情報で語ってる奴大杉
       
       知見がそろってきて
       自粛自粛いってた臨床医達がタダの季節性の風邪と見解変えててワラタｗ
210. • 210. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 10:49
     • ※209
       涙拭いてから言えよ
       ここは後発のまとめブログだ
       武漢肺炎をインフルよりも劣る雑魚と同一と判断する無能はさっさと閲覧をやめろ
211. • 211. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 11:24
     • コロナ脳って恐ろしいな。
212. • 212. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 12:39
     • >>177
       えぇ…
       検査とセットだろ
       むしろ検査より対処の方が大事だわ
213. • 213. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 13:23
     • ※212
       その検査で感染リスク上げてませんか？
       本末顛倒じゃないですか？って書いてくれてんじゃん？
       読んでないんか？
214. • 214. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 14:08
     • 現場の医者がもっと検査させろと声を上げているのに
       検査すると医療崩壊を招くとトンチンカンな主張を繰り返すネトウヨ
       軽症者用の借り上げホテルは東京でさえ半分くらい空いているよ
215. • 215. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 15:18
     • ※214
       お前の現場は暇なんだな
       どこの世界の世間話だ？
216. • 216. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 15:22
     • ×現場の医者
       〇現場の医者を無視してコロナ騒動で患者(収入)が減った
       感染症指定医療機関以外の病院の院長が金を稼ぐためにPCR検査やらせろと言っている。
       日本医師会(笑)日本内科学会(笑)日本感染症学会(笑)東京医師会(笑)
217. • 217. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 16:00
     • ※210
       などと意味不明な供述をしており警察では精神鑑定も含め動機の解明にあたる方針です。
218. • 218. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 16:46
     • >>80
       一億人検査したら真陽性が数千万出るから１０万人なんて誤差範囲だぞ
219. • 219. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 16:57
     • >>218
       国民の数十%感染してこの死亡率なら隔離する必要ないので、どちらにしても検査する必要ないね
220. • 220. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 17:34
     • 検査することによって院内感染も減少させることが可能、検査抑制論はその抑制した結果、現在医療従事者に院内感染が広がっている事実を無視している
       世の中にコロナ以外に病気がないと思い込んでいるのが検査抑制者
       なぜなら、コロナかインフルか単なる風邪か味覚異常なのか単なる血栓なのかは検査しなけば
       わからない。
       それら全員家で寝てろ、というのであれば道理にあっているが、そうではない。
       つまり、コロナ陽性者がコロナではないと思って病院に行くことで院内感染が広がるのだ。
       そして濃厚接触者でなければ、検査されないから、現在のように感染経路不明だと医療従事者でも通常検査されない。また、仮に運よく検査されたとしてもコロナ感染を明らかにするとほぼ事業停止になるため、事業者にとってもオープンにするメリットがひとつもない。
       
       山岳救助隊も救出を恐れ、警察官は不審死を確認している最中にコロナに感染し、葬儀屋は
       コロナ扱いにして処理をする。
       これすべて検査抑制の結果。集団免疫をつける理由なのであればまだわかるが、
       日本の場合は検査すると医療崩壊する、という謎理論で世界から？の状態。当然
       オリンピックなど不可能だし訪日する外国人もいなくなる。経済再開を進めている韓国に
       どんどん追い抜かされようと進めているのが検査抑制論者
221. • 221. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 17:37
     • 検査抑制論者はPCR検査を行っている現場の者が、業務オーバーとなることを懸念したポジショントークでまき散らしている可能性はある。これは当然考えられる。
       しかしそれは本来政治でカバーする話だ。また検査のあり方を島津製作所製のものを利用するなど、よりリスクなく簡単で短時間で結果が出る方法に変えるべき
222. • 222. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 17:43
     • 検査をする理由は感染者に必要な治療を行うこと、偽陰性の存在は無視していい。なぜなら検査しなくても同じだからだ。偽陰性の可能性があることを伝えステイホームするようにすれば、結局検査しないものと結果は同じ。逆に変わるのが陽性だった場合。現在検査を受けられず死亡する例が後をたたない。これらは早期発見されていれば助かった可能性が高い。なぜなら軽症者にアビガンは9割改善効果があった、という中国の報告があるからだ。
       重症者でも6割あるという。
       しかし現状重症者でも検査されないケース（電話が物理的につながらない）や急変するケースがコロナは多いため、検査しない政策によって救える命を見殺しにしているのは間違いない。
       
       検査抑制論者の反論は、すべて対策が不可能な内容ではないのに、あたかも永久に変えられない前提条件のように話をしているところが、頭が悪い
223. • 223. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 20:27
     • >>197
       検査してるのに状況が悪いって検査が状況を良くするのに効果出してないってことじゃん。
       なんでそんなに検査させようとすんの？
       検査場での感染もそれ相応の準備をすれば大丈夫とかバカすぎ。なんだよそれ相応って。
       それでなんとかなるなら、世界中こうはなってねえよ。
       限られた医療リソースを重篤患者の治療に回さずに検査に回すとか優先順位も考慮できないアンポンタンかよ。
224. • 224. 名無しのコピペ
     • 2020年05月07日 20:43
     • >>222
       だから検査場での感染抑止はどうするんだよ。
       変えられない前提で話すより前提を無視する方がよっぽど頭悪いわ。
225. • 225. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 08:32
     • >>177
       もしかしてバカ女本人？
226. • 226. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 08:33
     • ※220
       無知まるだしでツッコミどころ満載、とりあえず国立感染症研究所のレポートを見ろ。
       というかCOVID-19に関する情報はココからだけでよい他のものは必ず恣意的な誇張やデマが含まれる。
227. • 227. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 08:35
     • >>190
       マスコミ発信の逆を行う事が正しく、ワイドショーによく出る専門家やコメンテーターは全て信用しないのがスタンダードになった。
       日本の政府もちゃんと分かってる。口に出さないだけ
228. • 228. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 08:38
     • >>19
       金と手間掛けるなら確実に処理したいやん？
       ついでにデータも取れるなら、敵性外国人も情報資源になる。
229. • 229. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 08:59
     • 日本で唯一国の方針を無視し、PCR検査を積極的に推し進め、いち早く安全宣言を
       出した和歌山県
       
       和歌山県の仁坂知事は、2月に院内クラスターが発生したが、国が示したガイドラインには
       従わず、和歌山方式と呼ばれる独自の基準でPCR検査を可能な限り実施した。
       
       発熱後の4日待機も推奨せず、かかりつけ医にみてもらうよう促した。その結果わずか3週間で
       安全宣言をだし、通常業務を再開することができた。
       
230. • 230. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 09:01
     • >>224
       ＞検査場での感染
       韓国でも台湾でも発生してないわ
       屋外でやるとか、時間をずらしてやるとか少しは考えろって
       ワークスルーとかドライブスルーとかさ、わかるかな？
231. • 231. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 09:03
     • >>223
       >限られた医療リソースを重篤患者の治療に回さずに検査に回すと
       落ち着いてくれ、誰もそんなことは言っていない。
232. • 232. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 09:14
     • >>226.
       まともな反論できず、ざっくりとした物言いで笑った
       国立感染研の方針が正しかったか？
       正しい対策とは台湾や香港、韓国のような実績をあげた国言える。
       世界から笑いものにされている日本の対応を、リードしていた感染研の対応など
       一顧だに値しない。
       また死者数が少ないのは検査抑制の結果か？
       日本人は明らかに重症例も少ないし（感染蔓延国にいる日本人の死亡例を聞かない）
       感染者数も少ない。日本の特徴的な政策は検査抑制と一部患者へのアビガン投与くらいなのだから、BCG日本株や清潔好きの習慣、大声でしゃべらない、ハグしない、靴脱ぐ、といった
       その他要素が関係している可能性が高い。
       
       
       
       本庶佑
       PCR検査を増やし、医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば、医師もきちんとした対応ができる。
       病院の庭で検査するとかもっと数を増やしていかなければいけない。
       
       そうです。PCR検査を増やすことに反対している方々がある。「検査で陰性だった人に感染していないというお墨付きを与え、いわゆる偽陰性を増やすのは有害である」というご意見。「ないことは証明できない」というのは科学の基本的な考え方で、PCR検査でも「ない」ということには何の意味もない。そこを誤解されている。PCR検査は陽性の場合だけを追いかけるもの。
       
       反町理キャスター：
       PCR検査の目的は重症者の経過観察のためだから広くは行わない、との説明をこれまでは受けている。そうではなく、ウイルス＝敵の全体像や分布状況を把握するためにPCR検査すべきだと？
       
       本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
       厚労省の目的は私の考えと初めから違うと思う。私は当初から、戦況を見極めるためという目的で使うべきだという主張です。
233. • 233. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 09:28
     • 橋下徹
       「（安倍首相が）ＰＣＲ検査２万件やろうって言ったって、現場の方では、そんなこと言ったって、防護服もないのに、それから検査だってあんな昔ながらのやり方なのにとかね。それから検査して陽性だったらみんな入院の方にしなきゃいけないから病院が満杯になってしまうのに。色んな課題があったのに、そういうことを一切放置して、２万件やれ２万件やれって旗振ったってね、そりゃ現場はついてきませんよ」と、２万件を実現するための具体的な方策が政府になかったことを批判した。
       
       橋下は検査抑制主義者であったが、さすがに1日2万件くらいの体制はできるだろうと思っていた。そのレベルまでも拒否はしていなかった。
       そういった人員や医療器具の体制や検査時の院内リスク回避、病床の不足に対応した政策等のリソース投資を先鞭するのが政治家の仕事。
       
       検査する当事者からしたらだれだってPCR検査なんてしたくないでしょ。防護服なんて邪魔だし
       トイレすらままならないし、自分が感染するリスクしかないのだから。
       それでも東京医師会はこの状態を放置できないと、マスコミに訴え検査体制を作った。
       金が欲しいから言ってる、というやつは代わりにやってみろと言いたい。
234. • 234. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 09:30
     • 逆にPCR検査1件につき1万円とか手当を与えるようにすれば、作業者のモチベーションもあがる。
235. • 235. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 10:39
     • 切り取り好きだな
       
       保健所でなく、現場医師が受けるべきだと判断すれば検査を受ける仕組みがいい。
       
       とも本庶佑は言っている。
       
       そして決定的なのは
       
       本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
       感染はあるが死人は一定の数に抑えられる、感染防御は続けるが外に出て経済活動をやろう、という形。
       これを目指さなければいけない。いまの専門家会議に任せていたら議論ができず、出口戦略は到底描けない。
       
       竹内友佳キャスター：
       この出口戦略を選ぶには、政治家にも国民にも覚悟が必要ですよね。
       
       本庶佑 京都大学大学院 特別教授：
       死ななければ感染症は怖くない。死ぬか死なないか。人間は一定の数必ず死ぬので、その率が著しく逸脱していなければ拘束しなくてもいい。
       
       つまり治療薬が承認された今、検査はどうでも良い
236. • 236. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 10:44
     • もうひとつ決定的に日本と他国の違いはCTとその検査技師が豊富(人口当たり倍以上違う)
       これだけCT画像知見がそろっているのだから
       医師の所見でCOVID-19の診断を許可すればよい。
237. • 237. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 11:44
     • 海外から批判のBBCの元記事がWHOのほうから来た
       渋谷の発言だった件
238. • 238. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 11:57
     • >>235
       保健所でなく、現場医師が受けるべきだと判断すれば検査を受ける仕組みがいい。
       
       →それはそう思う、しかし現実はそうなっていない。
       それすら否定しているのが医療崩壊を叫んでいる人達、このコメ欄にもたくさんいるが
       
       ＞つまり治療薬が承認された今、検査はどうでも良い
       　CT画像知見がそろっているのだから、医師の所見でCOVID-19の診断を許可すればよい。
       
       →検査せずコロナ疑いだけでレムデシビルやアビガンやイベルメクチン（今後）を処方できるようになるのか？軽症者用隔離施設（ホテル等）に対処できるのか？検査せずに以上のことができるなら検査にはこだわる必要はない。
239. • 239. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 12:03
     • >>235
       →検査せずコロナ疑いだけでレムデシビルやアビガンやイベルメクチン（今後）を処方できるようになるのか？軽症者用隔離施設（ホテル等）に対処できるのか？検査せずに以上のことができるなら検査にはこだわる必要はない。
       
       追記
       ただし両方ともレムデシビルやアビガンは副作用がある。アビガンは高年齢者限定等すれば
       問題ないだろうが、CT＋その他データからコロナ疑いとする場合の指針と、誤陽性率は明確に
       する必要がある。3億人以上に投与実績があり、かつ安価なイベルメクチンであればその方法でも問題ないだろうが
       
       
240. • 240. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 12:47
     • m.facebook.com/story.php?story_fbid=3022576791163488&id=100002335910556&_rdr
       
       これみれば妥当な検査数だと理解できる。
241. • 241. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 13:31
     • ※239
       そこまでは理解しているようだな
       ではPCR検査の何が問題なのか説明しよう
       第一に陽性反応がでないと医師の所見では明らかに感染者であるとわかるのに
       陽性反応がでない例が多々見受けられる(陽性反応がでないとICUにも入れられない仕組み)
       これは陰性反応がでで自宅待機後重症化する例より遥かに多い。
       感染者診断者に対するPCR検査を駄目押しとして義務付ければ良かろう。
       
       以上の事から感染症指定医療機関の医療資源では対応は不可能なので
       まずは指定感染症を外しインフルエンザ定点医療機関でも対応するようにする。
242. • 242. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 17:04
     • >>241
       >医師の所見では明らかに感染者であるとわかるのに
       これは陰性反応がでで自宅待機後重症化する例より遥かに多い。
       
       →これは信じがたい。そもそも医師のPCR検査推奨があっても保健所でブロックされる例が多発しているからこそ
       　医者の要望（保健所を介さずにPCR検査できるようにする）が出ているからだ。
       　検査数を絞ってきた日本のPCR検査による偽陰性の数の方が、自宅待機後重症化する例より遥かに多い。とどこのデータ
       　から言っているのか？
       　コロナ陽性者であっても無症状の者も多いと言われるが、医師から見て明らかな症例（回復期潜伏期ではなく肺炎症状がみられる者）があるものに対しても、
       　コロナの偽陰性が多発している、なんていうのは聞いたことがない
       　
243. • 243. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 17:27
     • 和歌山方式　知事からのメッセージ
       和歌山はAかB段階、東京大阪はF段階で医療崩壊寸前
       
       >仁坂知事から吉村知事に、「さしでがましいのですが、それは大変危ないですよ。やはりＰＣＲはされた方が。」と申し上げました。聞いてみると、色々な事情があるようです
       ttps://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/20200427.html
       
244. • 244. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 21:52
     • news.yahoo.co.jp/pickup/6358764
       
       square.umin.ac.jp/massie-tmd/meyasu_pcr.html
       
       感染症指定医療機関で実際治療してる医師の話を聞くことだな。
       
       感度の悪い検査を初期診断に用いることが誤り。
245. • 245. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 21:55
     • 初歩的な一般人むけの知識としては
       jeaweb.jp/covid/qa/index.html
       
       ここでも読むと良いだろう。
246. • 246. 名無しのコピペ
     • 2020年05月08日 22:34
     • ※243
       twitter.com/EARL_Med_Tw/status/1256796351565684736?s=20
       
       ただ功罪として指定医療機関以外の地域医療においては
       別の意味で指定感染症にした弊害によって三大疾病のための手術や転院が延期されて
       医療崩壊しているといえるだろう。
       しかしこの騒動で衛生観念が高まりそのほかの多くの感染症患者が減っているのも事実。
       
       
247. • 247. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 05:54
     • >>244
       リンクの引用
       >PCR検査の感度はさほど高くないのではないかと考えられた。明確な検討はできていないまでも、感覚的には70％程度の感度ではないかと思われた。
       
       →自衛隊中央病院の言う、下記が事実とされるのであれば、PCRではなくCTを初期診断に
       すべき、と言うべきだろう。しかし検査の無意味さを否定する言は多数あるが、代わりにCT実施
       という言は医療関係者からもほとんど聞いたことがない。
       検査検査言っている目的は、特に高齢者や基礎疾患があるものが、
       必要な処置を受けられない現状、および検査しないことによって不明な感染経路者による
       感染拡大が問題と言っている。
       そのためより有効な代替手段があるならそれでいい（誰でもそうだと思うが）。
       
       ttps://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
       リンクを見るとガラス様陰影があってもPCR検査陰性が7割と書いてある。
       後は２と３のパターンをどう処理するか、ということを肺炎症状（ガラス様陰影があっても肺炎があるとは限らない）の有無も含めて決めればよいだけ、と思う
       １．CT検査でガラス様陰影があり、PCR検査が陽性
       ２．CT検査でガラス様陰影があり、PCR検査が陰性
       ３．CT検査でガラス様陰影がなく、PCR検査が陽性
       ４．CT検査でガラス様陰影がなく、PCR検査が陰性
       
       
       
248. • 248. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 06:35
     • >>244
       ttp://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200424_01.html
       →リンクをみるとCT検査にも偽陰性が多く問題があるようだ。であるなら体制初期診断にCTというのも難しそう。
       だとすると医療関係者はPCR検査を否定するだけではなく、抗原検査、抗体検査含めて何をもってコロナとするのか、
       という事を決める議論を医療関係者は世間に展開すべきだったのでは？（抗原検査を活用、という報道が本日あったが）
       
       結局PCR検査否定＋濃厚接触者じゃないと検査しない、かつ自宅療養（→重症化が判明したら検査）という流れがあまりにアバウト過ぎたのが問題。自宅療養者にはパルスオキシメーターをかかりつけ医からレンタルし異常があったら連絡をもうらうようにする、等の自宅療養者をフォローする仕組みを提案せず、単なる放置になっていたことが検査検査と言われた原因と思う。
       
       
       リンク抜粋
       Q2.　クラスター（疑い含む）集団へのCT検査は必要か？
       A2.　原則、スクリーニングとしてのCT検査は推奨できない。以下に理由を示す。
       1) PCR検査が陽性のクラスター集団で、無症状例の46%,有症状例の20%に、CT陰性（偽陰性）例が存在する。
       2) 特徴的なCT所見が報告されているが、他のウイルス性肺炎や特発性器質化肺炎、慢性好酸球性肺炎等の他疾患とのオーバーラップがあり、有病率の小さい集団においては、偽陽性例の影響が高い。
       
249. • 249. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 07:22
     • ※248
       偽陽性であっても間質性肺炎なので
       処方はかわらない
       偽陰性であっても肺炎ではないので
       処方はかわらない
       
       基本的なことを理解してね。
       確定診断検査は後回しにして
       症状に対して治療するのが最適解、
250. • 250. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 11:11
     • 
       
       なるほど間質性肺炎症状の有無で治療は変わらない（アビガン投与は？）ということですね。
       それでは下記のどの段階からCTを受けさせるかどうかを、下記CT検査の懸念点を踏まえて決める必要がありますね。
       例えば4しかCTを受けられなければ手遅れになる可能性もあるので、患者の年齢や基礎疾患有無とを勘案して決める等
       
       １．発熱のある状態＋咳がない＋血中酸素濃度の低い状態
       ２．発熱のある状態＋咳がない＋血中酸素濃度の高い状態
       ３．発熱のある状態＋咳がある＋血中酸素濃度の低い状態
       ４．発熱のある状態＋咳がある＋血中酸素濃度の高い状態
       
       
       CT検査の懸念点
       ・CT検査の対象が膨大となった場合対象者全員にCTを施行することは、診療体制に大きな影響
       ・被ばくのデメリットとCTによる肺炎の診断能の両者を考慮して、スクリーニングとしての正当性を評価する必要
       
       
       
251. • 251. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 14:46
     • 韓国の真似しよう。ってマスコミの一部が騒いでるけど、韓国はもうCTにかけて
       肺炎の徴候がないと検査しませんよ。って日本方式に切り替えてるじゃん。
       そもそもPCR検査の精度に触れてるとこがマスコミで殆どないのが異常。
252. • 252. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:15
     • 医療崩壊厨が喜びそうな部分だけを抽出しててワロタ。
       最後まで読んだら、「やっぱ検査数少なかったから増やすわ」ていう内容なんだけどな。
253. • 253. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:38
     • >>122
       そもそも検査受けなければみんな普通に出歩いて仕事にも行くだろ。
       免罪符厨は頭おかしい。引きこもりの発想。
254. • 254. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:40
     • >>18
       完全に間違いなんだよなぁ。
       検査を増やさなかったら経済活動再開は無理だ。
255. • 255. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:43
     • >>23
       唾液のPCR検査は今までのPCR検査と正確さは同じ。
256. • 256. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:46
     • >>28
       海外からＣＴとりすぎって言われてるとか初めて聞いた。
       ＣＴ厨の妄想かな？
257. • 257. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:47
     • >>83
       頭おかしいの君？
258. • 258. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:48
     • >>30
       発熱しても検査待ちの状態なんだよなぁ。検査が明らかに足りていない。
259. • 259. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:50
     • >>62
       謎の肺炎という妄想w
260. • 260. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:51
     • >>33
       清水建設とか埼玉とか普通にニュースになってるやん。
       池沼かな？
261. • 261. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:56
     • >>57
       負けっぱなしの医療崩壊厨は妄想するしか手がないみたいだな。
       この記事の元になった専門家会議の記者会見も結局はPCR検査増やすって内容だし。
       
       ｶﾜｲｿ
262. • 262. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 17:57
     • >>60
       医療崩壊厨イライラで草。
       検査増やされるとか専門家会議にも梯子外されたな(笑)。
       
263. • 263. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 18:00
     • >>121
       検査待ちで死んで死後に検査したら陽性だったとニュースでやってたよ。
       
       ニュース見てない？
       恣意的なまとめ記事だけで判断してるから頭悪くなるんだよ。
264. • 264. 名無しのコピペ
     • 2020年05月09日 18:03
     • >>77
       しかもこのまとめ記事の元の記者会見、検査増やすって内容なんだぜ(笑)。
265. • 265. 名無しのコピペ
     • 2020年05月10日 03:23
     • 馬鹿は死んでも治らない
       ご愁傷様。

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