1 名前：Time Traveler ★[] 投稿日：2020/06/01(月) 10:50:36.72 ID:KxSOmUlz9.net
ダウンタウンの松本人志（５６）が３１日、フジテレビ系「ワイドナショー」（日曜、前１０・００）に出演し、同局で放送していたリアリティショー「テラスハウス」に出演していた女子プロレスラー・木村花さんが２３日に２２歳で亡くなったことについて、番組サイドに責任があるとされる空気に疑問を投げかけた。
松本は「やっぱり匿名で誹謗（ひぼう）中傷してるやつらが一番悪いに決まってて。番組が悪いとか番組の演出が、とかになっていくのがちょっと。とにかく優先順位はそっち（中傷する人々）」とポイントがぼやけそうになっていることを危惧した。
さらに「番組のせいにすると、やつら（中傷する人々）は卑怯だから、『そうだそうだ』と。『こんな番組やってるから誹謗中傷したんだ』と逃げ道を作ってしまう。言い訳のきっかけを与えてしまう。番組を悪く言う方向はあいつらを救うみたいでいやだわ」とコメント。非難すべき相手に“すり替え”が起きないよう呼びかけた。「テラスハウス」そのものは見たことがないそうで、木村さんのことも知らなかったという。「彼女は番組を恨んだのか、演出家を恨んでこうなったのか。本ちゃんは間違いなくこのヤカラ（中傷する人々）であって逃がしてはいけない」と強調した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200531-00000042-dal-ent
30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:02:06 ID:zS9TVs240.net
番組サイドの逃げ道作るのも嫌だぞｗ
両方悪いじゃダメなのか？
何で片方しか見ないのよ
35 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:03:18 ID:PCNSsOUO0.net
なりそうだから嫌だとか何で感情論で話してんだ？
書き込んだ奴の罪と制作側の罪は共に成り立つだろ
まともな感覚持ってたら両方責任重大だと思うでしょうに
制作側の問題は指摘しないって発言は制作側に責任がないと言ってるのと同じ事
所詮はテレビに出てるとか芸人のポジショントーク
お話にならないよ
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:42.72 ID:gyqsJEr80.net
単なる仲間内の擁護にしか見えん
逃げ道とか言い訳とかいうけどさ、
いじめを煽る番組がなけりゃ 、いじめをしないし、
少なくとも出演者がターゲットにされることは無いんだから
番組がやってることは、その先の視聴率向上を見据えた 扇動 だよ
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:18 ID:IhU/to930.net
匿名の奴らを扇動してる奴らが悪いと思うんだが
しかもそれが番組サイドに居るわけでしょ
番組が悪くない？
27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:00:49 ID:KLoePNsw0.net
検証すればするほど一番悪いのは番組制作サイドのほうだわ
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:20:10 ID:Z5RZIgOo0.net
火が付きやすい低レベル層向けコンテンツで商売しておきながら何を勝手な。
改造部品売っておきながら改造車作るなという感じ
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:08:07.48 ID:Hf6UhtGt0.net
逃げ道とかじゃなくて両方悪いでいいだろう。
そりゃお前は番組サイドと関係深いから庇い建てしたいんだろうけど
ダメならダメで糾弾出来ないならワイドショーのＭＣなんて辞めちまえよ
22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:58:41 ID:Orr4a+NK0.net
松本も番組を悪く言うと使ってもらえないからな。
タレントってのは真意を明かさず、保身に走るカスばかり
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:59:01 ID:yfHTsLM70.net
>>22
放送は視聴者を混乱させてはいけないよね
31 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:02:30 ID:SgnAlsSA0.net
>>22
フジテレビの株主だから
身内を守ってるだけやぞw
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:53:46 ID:yEXF+7zx0.net
吉本案件なだけあって今回も擁護勢が露骨にハードワークしとる
59 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:08:47.64 ID:1ogd489s0.net
木村花さん、自殺までの時系列
2月18日
YouTube｢山ちゃんねる｣でそれまで攻撃しなかった花さんに言及する｢花が鼻につく｣というタイトルの動画を配信
触れた時間は短く軽いものだったが、これ以降に花さんに対するTwitterの叩きが徐々に増えていく
↓
3月24日
この日の配信の花さんの男性メンバーへの軽い皮肉発言により最初の炎上
花「生きててごめんなさい」
「消えてなくなったら許してくれますか？」
などとTwitterで病んだ内容を連投する
↓
3月31日
コスチューム事件がNetflixで配信
↓
4月18日フジテレビでも放送
放送後本人に数百件もの批判コメントが殺到
花さんは自身のインスタグラムに、血だらけの包帯のようなものを背景に『すみませんでしあ』（原文ママ）という文章を投稿。
↓
4月13日
コロナウイルスの影響でテラハが撮影休止に
配信も14日に40話で休止され木村花さんの炎上も下火に
↓
5月5日
木村花さんがインスタ再開
↓
5月7日
テラハ撮影再開、山里亮太がスタジオ収録
↓
5月14日
テラスハウス41話が配信
山里亮太が木村花さんを批判「ビックリ木村花さん命より大切なもの失ったばかりだけどご機嫌で何より(笑)」
同時に「洗濯機事件」の未公開エピソードが3本追加
木村花さんが再度炎上
↓
5月23日
木村花さん、山里の言葉を引用し執拗に叩いていたけんけんのツイートにいいねを押した後に硫化水素を用いて自殺。享年22歳
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:17:23.09 ID:T4NTEXW30.net
>>59
こんな流れやったんか。やはり酷すぎやな
97 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:20:08 ID:PCNSsOUO0.net [3/6]
>>59
5月14日のがとどめさしに行ってるな
これで他人事みたいにしてるサイコ芸人怖いわ
51 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:06:48.29 ID:IeEiXjND0.net
匿名かどうかの問題じゃないでしょ
71 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:13:47 ID:aUxRQXU70.net [1/4]
山里達がテラスハウス住人を罵倒する
一部のキチガイ視聴者が勘違いして木村花を罵倒する
↓
松本「フジテレビは悪くない。誹謗中傷したネットの奴らが悪い。」
こんな道理は通用しない
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:34.02 ID:83Tp4znP0.net
�仝�共の電波を利益の100分の1以下のレンタル料で特権的に利用し
�∩蠎蠅�いない、自分たちが保護してもらえる場所で
��自分たちに都合の良い論理を
�ぐ貶�的に
�ソ乎弔�
�Ε優奪箸凌�万倍の人の前でぶつけて
�Г△蕎个辰�
�┿篳△鯣遒笋靴討い�
��問題おこせばアナウンサーが3秒あやまるだけ
バラエティーや、ワイドショー番組に顔と名前出して発言してるやつらのほうが何倍も被害は出してる
64 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:09:46 ID:6ZGcVwjS0.net
けっきょく業界守りたいだけだろこれ
121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:26:00.46 ID:Bb2vtnu20.net
闇営業の時も注目されたけど 各テレビ局が吉本の大株主ってのがおかしいのさ
相互に助け合う仕組みになってる以上 テレビ=吉本になる そこのトップだからさ松本は
社長を岡本呼びだから ワイドナショーなんてのは吉本ショーなわけだ
山里や馬場園とかは守るよ そりゃ YOUだって無縁なわけじゃないし
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:31:16 ID:eQoUuFeV0.net
>>121
吉本株主
キー局
フジ：12.1％
日テレ・テレ朝・TBS：各8.2％
テレ東：4.0％
準キー局
朝日：2.5％
毎日：2.0％
読売、カンテレ：1.0％
テレ大：0.4％
まぁ後は電通、松竹、角川、東宝、博報堂なども株主
151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:33:10 ID:aUxRQXU70.net
>>142
吉本とテレビ局が癒着している問題はもっと取り上げられるべきだと思う
これは異常だよ
74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:14:12 ID:CwmUapoy0.net
たしかに誹謗中傷しているやつらが一番悪いけど
そもそもSNSってそういう場なんだよね
勝手に有名人が顔出し公式で広告料稼ぎにきて
嫌なものはみたくないってルール変えようとするのはどうなの？
コミュ制にすればいいだけだろ
77 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:15:02 ID:RXts0tI40.net
一般人も一部酷い奴もいるもんな
芸能人は全員がクズだけど
13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:04 ID:83Tp4znP0.net
ネットは物理的に、表現に名前がついてまわる場所ではないので、
匿名が匿名相手にお互いにやりあってきた場所。
これが変えられない前提としてあり、それを土台にして文化やルールができていた。
その場所に、後から自ら顔と名前出して入ってきて、
「匿名は卑怯だ！」というのはちょっと自己都合が過ぎる。
誹謗中傷という生産性の無い行為がなくせるならそれはいいことだが、
ネットはそれが最初からできない場所として存在しているのだから、
その場所で顔と名前出して自分の欲求だけ満たそうとするのは不可能だよ。
逆に言えば、
著名人も顔と名前出さずにかける場所ってことでもある。
発言したいなら匿名で発言すればいいのになんでそうしないの？
ネットをコミュニケーションツールとして利用するなら、
メンバー限定の場所とか直接相手に伝えればできるのに、なんで誰でも見れる場所でわざわざやるの？
そういう当たり前のやり方だと論だけで勝負できず、承認欲求が満たされず、金にもつながらないからでしょ。
芸能人の一言より、ネットの名無しの鋭い正論一言のほうが力を持って他人の意識を変えていき広まるからなネットという場所では。
偉そうにコメントしているTVタレントは、
自分の発言の本当の価値が知りたいのなら、
匿名の状態で発してみるといい。
無知な発言なら、瞬時に論破されるか、だれにも相手にされずに流れる事だろう。
それが君の発言の真実の価値だよ。
66 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:10:03 ID:Uu0EokPY0.net
>>13
なげえよ！
けどまるまっと同意できました
302 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 12:06:48 ID:hke9ydwW0.net
>>13
俺も完全に同意
有名人やら芸能人が名前出して発言するのには
そのネームバリューを利用してるのにな
ダウンタウンの松本人志（５６）が３１日、フジテレビ系「ワイドナショー」（日曜、前１０・００）に出演し、同局で放送していたリアリティショー「テラスハウス」に出演していた女子プロレスラー・木村花さんが２３日に２２歳で亡くなったことについて、番組サイドに責任があるとされる空気に疑問を投げかけた。
松本は「やっぱり匿名で誹謗（ひぼう）中傷してるやつらが一番悪いに決まってて。番組が悪いとか番組の演出が、とかになっていくのがちょっと。とにかく優先順位はそっち（中傷する人々）」とポイントがぼやけそうになっていることを危惧した。
さらに「番組のせいにすると、やつら（中傷する人々）は卑怯だから、『そうだそうだ』と。『こんな番組やってるから誹謗中傷したんだ』と逃げ道を作ってしまう。言い訳のきっかけを与えてしまう。番組を悪く言う方向はあいつらを救うみたいでいやだわ」とコメント。非難すべき相手に“すり替え”が起きないよう呼びかけた。「テラスハウス」そのものは見たことがないそうで、木村さんのことも知らなかったという。「彼女は番組を恨んだのか、演出家を恨んでこうなったのか。本ちゃんは間違いなくこのヤカラ（中傷する人々）であって逃がしてはいけない」と強調した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200531-00000042-dal-ent
30 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:02:06 ID:zS9TVs240.net
番組サイドの逃げ道作るのも嫌だぞｗ
両方悪いじゃダメなのか？
何で片方しか見ないのよ
35 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:03:18 ID:PCNSsOUO0.net
なりそうだから嫌だとか何で感情論で話してんだ？
書き込んだ奴の罪と制作側の罪は共に成り立つだろ
まともな感覚持ってたら両方責任重大だと思うでしょうに
制作側の問題は指摘しないって発言は制作側に責任がないと言ってるのと同じ事
所詮はテレビに出てるとか芸人のポジショントーク
お話にならないよ
18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:42.72 ID:gyqsJEr80.net
単なる仲間内の擁護にしか見えん
逃げ道とか言い訳とかいうけどさ、
いじめを煽る番組がなけりゃ 、いじめをしないし、
少なくとも出演者がターゲットにされることは無いんだから
番組がやってることは、その先の視聴率向上を見据えた 扇動 だよ
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:18 ID:IhU/to930.net
匿名の奴らを扇動してる奴らが悪いと思うんだが
しかもそれが番組サイドに居るわけでしょ
番組が悪くない？
27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:00:49 ID:KLoePNsw0.net
検証すればするほど一番悪いのは番組制作サイドのほうだわ
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:20:10 ID:Z5RZIgOo0.net
火が付きやすい低レベル層向けコンテンツで商売しておきながら何を勝手な。
改造部品売っておきながら改造車作るなという感じ
57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:08:07.48 ID:Hf6UhtGt0.net
逃げ道とかじゃなくて両方悪いでいいだろう。
そりゃお前は番組サイドと関係深いから庇い建てしたいんだろうけど
ダメならダメで糾弾出来ないならワイドショーのＭＣなんて辞めちまえよ
22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:58:41 ID:Orr4a+NK0.net
松本も番組を悪く言うと使ってもらえないからな。
タレントってのは真意を明かさず、保身に走るカスばかり
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:59:01 ID:yfHTsLM70.net
>>22
放送は視聴者を混乱させてはいけないよね
31 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:02:30 ID:SgnAlsSA0.net
>>22
フジテレビの株主だから
身内を守ってるだけやぞw
5 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 10:53:46 ID:yEXF+7zx0.net
吉本案件なだけあって今回も擁護勢が露骨にハードワークしとる
59 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:08:47.64 ID:1ogd489s0.net
木村花さん、自殺までの時系列
2月18日
YouTube｢山ちゃんねる｣でそれまで攻撃しなかった花さんに言及する｢花が鼻につく｣というタイトルの動画を配信
触れた時間は短く軽いものだったが、これ以降に花さんに対するTwitterの叩きが徐々に増えていく
↓
3月24日
この日の配信の花さんの男性メンバーへの軽い皮肉発言により最初の炎上
花「生きててごめんなさい」
「消えてなくなったら許してくれますか？」
などとTwitterで病んだ内容を連投する
↓
3月31日
コスチューム事件がNetflixで配信
↓
4月18日フジテレビでも放送
放送後本人に数百件もの批判コメントが殺到
花さんは自身のインスタグラムに、血だらけの包帯のようなものを背景に『すみませんでしあ』（原文ママ）という文章を投稿。
↓
4月13日
コロナウイルスの影響でテラハが撮影休止に
配信も14日に40話で休止され木村花さんの炎上も下火に
↓
5月5日
木村花さんがインスタ再開
↓
5月7日
テラハ撮影再開、山里亮太がスタジオ収録
↓
5月14日
テラスハウス41話が配信
山里亮太が木村花さんを批判「ビックリ木村花さん命より大切なもの失ったばかりだけどご機嫌で何より(笑)」
同時に「洗濯機事件」の未公開エピソードが3本追加
木村花さんが再度炎上
↓
5月23日
木村花さん、山里の言葉を引用し執拗に叩いていたけんけんのツイートにいいねを押した後に硫化水素を用いて自殺。享年22歳
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:17:23.09 ID:T4NTEXW30.net
>>59
こんな流れやったんか。やはり酷すぎやな
97 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:20:08 ID:PCNSsOUO0.net [3/6]
>>59
5月14日のがとどめさしに行ってるな
これで他人事みたいにしてるサイコ芸人怖いわ
51 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:06:48.29 ID:IeEiXjND0.net
匿名かどうかの問題じゃないでしょ
71 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:13:47 ID:aUxRQXU70.net [1/4]
山里達がテラスハウス住人を罵倒する
一部のキチガイ視聴者が勘違いして木村花を罵倒する
↓
松本「フジテレビは悪くない。誹謗中傷したネットの奴らが悪い。」
こんな道理は通用しない
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:34.02 ID:83Tp4znP0.net
�仝�共の電波を利益の100分の1以下のレンタル料で特権的に利用し
�∩蠎蠅�いない、自分たちが保護してもらえる場所で
��自分たちに都合の良い論理を
�ぐ貶�的に
�ソ乎弔�
�Ε優奪箸凌�万倍の人の前でぶつけて
�Г△蕎个辰�
�┿篳△鯣遒笋靴討い�
��問題おこせばアナウンサーが3秒あやまるだけ
バラエティーや、ワイドショー番組に顔と名前出して発言してるやつらのほうが何倍も被害は出してる
64 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:09:46 ID:6ZGcVwjS0.net
けっきょく業界守りたいだけだろこれ
121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:26:00.46 ID:Bb2vtnu20.net
闇営業の時も注目されたけど 各テレビ局が吉本の大株主ってのがおかしいのさ
相互に助け合う仕組みになってる以上 テレビ=吉本になる そこのトップだからさ松本は
社長を岡本呼びだから ワイドナショーなんてのは吉本ショーなわけだ
山里や馬場園とかは守るよ そりゃ YOUだって無縁なわけじゃないし
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:31:16 ID:eQoUuFeV0.net
>>121
吉本株主
キー局
フジ：12.1％
日テレ・テレ朝・TBS：各8.2％
テレ東：4.0％
準キー局
朝日：2.5％
毎日：2.0％
読売、カンテレ：1.0％
テレ大：0.4％
まぁ後は電通、松竹、角川、東宝、博報堂なども株主
151 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:33:10 ID:aUxRQXU70.net
>>142
吉本とテレビ局が癒着している問題はもっと取り上げられるべきだと思う
これは異常だよ
74 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:14:12 ID:CwmUapoy0.net
たしかに誹謗中傷しているやつらが一番悪いけど
そもそもSNSってそういう場なんだよね
勝手に有名人が顔出し公式で広告料稼ぎにきて
嫌なものはみたくないってルール変えようとするのはどうなの？
コミュ制にすればいいだけだろ
77 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 11:15:02 ID:RXts0tI40.net
一般人も一部酷い奴もいるもんな
芸能人は全員がクズだけど
13 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 10:57:04 ID:83Tp4znP0.net
ネットは物理的に、表現に名前がついてまわる場所ではないので、
匿名が匿名相手にお互いにやりあってきた場所。
これが変えられない前提としてあり、それを土台にして文化やルールができていた。
その場所に、後から自ら顔と名前出して入ってきて、
「匿名は卑怯だ！」というのはちょっと自己都合が過ぎる。
誹謗中傷という生産性の無い行為がなくせるならそれはいいことだが、
ネットはそれが最初からできない場所として存在しているのだから、
その場所で顔と名前出して自分の欲求だけ満たそうとするのは不可能だよ。
逆に言えば、
著名人も顔と名前出さずにかける場所ってことでもある。
発言したいなら匿名で発言すればいいのになんでそうしないの？
ネットをコミュニケーションツールとして利用するなら、
メンバー限定の場所とか直接相手に伝えればできるのに、なんで誰でも見れる場所でわざわざやるの？
そういう当たり前のやり方だと論だけで勝負できず、承認欲求が満たされず、金にもつながらないからでしょ。
芸能人の一言より、ネットの名無しの鋭い正論一言のほうが力を持って他人の意識を変えていき広まるからなネットという場所では。
偉そうにコメントしているTVタレントは、
自分の発言の本当の価値が知りたいのなら、
匿名の状態で発してみるといい。
無知な発言なら、瞬時に論破されるか、だれにも相手にされずに流れる事だろう。
それが君の発言の真実の価値だよ。
66 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/06/01(月) 11:10:03 ID:Uu0EokPY0.net
>>13
なげえよ！
けどまるまっと同意できました
302 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/01(月) 12:06:48 ID:hke9ydwW0.net
>>13
俺も完全に同意
有名人やら芸能人が名前出して発言するのには
そのネームバリューを利用してるのにな
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