1 名前：muffin ★[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:25:13.14 ID:CAP_USER9.net
http://npn.co.jp/article/detail/200010786
実業家のひろゆきこと西村博之氏が、ツイッターで整形手術に関して持論を述べ、物議を醸し出している。
ひろゆき氏は先日の動画配信の中で、風俗でお金を貯めて整形手術をしたいというユーザーから質問に「良くない」と回答。ひろゆき氏は「整形をしたとしても整形をした顔になるだけ」「整形をしている人と結婚したいって人は日本には割合は少ない」と整形手術に否定的な立場を取った。
これに対し、高須克弥氏の三男で、高須クリニック名古屋院の院長を務める美容外科医の幹弥氏が1月25日にYouTube動画を更新。「(ひろゆき氏は)整形に関してはまるでわかってない」「整形している人が皆が“整形顔”になるわけではない」と怒りを示した。幹弥氏は整形手術の専門家の立場から意見を述べた形だ。
ひろゆき氏は同日のツイッターで、この動画のリンクにコメントする形で、「『(整形手術で)悪いところが少しでもよくなったほうが女性が幸せになれる』と言って、問題のない人が誤解して手術することで、金儲けしてる人の考えが良くないと思ってます」「『不細工は手術して直すべき悪いところ』という考えを広めること自体が不幸を作ってます」と書き込んだ。
>>「マスク義務化でいいんじゃないの」ひろゆきの提案に賛否 在住するフランスの罰金制度も紹介<<
これには「実は美人じゃなくても幸せを掴んでいる人は多いですよね。どう生きたいか考えて行動している人はキラキラしてます」といったひろゆき氏の立場に共感する声があるが、一方で「整形手術を受けた方が幸せになれましたというならそれでいい気がしますね。どっちが正しいとかではない気がしますね」と反対の立場に付く意見も聞かれた。やはりこのトピックに関しては、各々の価値観が現れるため、賛否両論が拮抗と言ったところだろう。
幹弥氏は、ひろゆき氏のコメントを受け、YouTube動画を更新。整形手術そのものに否定的な立場を示したひろゆき氏に対し、「僕とは考えの違う方なんだな」と前置きしつつ、「見た目が良い方が絶対に有利だし幸福度が上がる」と再反論を行っている。ネット民を巻き込んだ議論は、当分沈静化することはなさそうだ。
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:32:22.62 ID:ZUaZVikS0.net
またいつもの自分の感想で割合語ってますね
49 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:48:39.40 ID:R85d/eqK0.net
またひろゆき論破されてるのか、、、
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:30:10.09 ID:aZQCGAER0.net
この議論はどうでもいいとして、この人はどこに向かってるの？
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:36:08.58 ID:FcEQs1Kp0.net
ひろゆきとか本田圭佑の持論を語りたがるのってもはや病気だな
31 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:37:23.31 ID:ZXDGbIjL0.net
タトゥの是非になると途端に違うこと言うだろうなこいつは
51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:50:50.08 ID:gprbAEC30.net
ひろゆきは、整形しろって言いそうなイメージだった
848 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 06:37:11.86 ID:StI1MkT80.net
>>51
実際言ってるよ
意見ころころ変えてる
29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:36:47.13 ID:KS8/w0LP0.net
嘲笑するためだけにフランスではー日本ではーって都合よく話すり替えてやってるだけ
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 23:58:35.78 ID:mT7HSXSJ0.net
「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」を巡る論戦バトル
【勝敗】
勝ち ラテン語さん
負け 西村博之
【解説】
生放送で西村が「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」と発言。
それを見て「ずっと前から英語はあります」とつぶやいたラテン語さんに対し、
西村はwikipediaを貼りつけ「中英語」のことだと論戦を挑むが、
ラテン語さんは「英語は古英語から始まっている」と西村の後出しジャンケンを退ける。
次に西村は「生まれた」は「影響した」「変化した」のことだと誤魔化す言葉遊びを始めるが、違う言葉だと論破されてしまう。
それでも間違いを認めない西村は英語にはフランス語由来の単語が多いから自説が正しいと主張する。
権威ある論文の方が信頼できるんだと突きつけるが、その論文のタイトルに自説がセルフ論破される。
次に子供向けのブリタニカの動画を「英語はフランス語に比べて簡単」な証明だとして突き付けるが、
ラテン語さんに「主張と無関係な英語の物を根拠として提示するのは、英語が分からない方を騙すことだと思います。」と
それらが反論になっていないことを指摘される。
西村は信者の擁護ツイート「ひろゆき氏がここ一週間絡まれてる件」を拡散。
西村は「高校生の言語学習で大切なことは？」に対する回答で「英語は外国語として簡単だ」と説明したんだと
論点をすり替えるが、ラテン語さんは言語の比較基準を質問し西村は答えず。
ラテン語さんはブリタニカの動画の全文を分析し「古英語が主に使われている」というデータを示し西村の説を論破。
ついに西村は逃亡。
【敗因分析】
・英語史の定説を否定してしまったので、敗北は必至。
・素直に間違いを認めない。
・詭弁で押し通せば勝てると過信。
・ネット検索して反論材料を探して相手に突きつけるが、内容をろくに読んでいない。
93 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 00:09:38.85 ID:ysOA4m+D0.net
>>69
最近のひろゆきさんはふるわないよね
日本脳炎の時のバトルもヤバかった
46 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:48:02.41 ID:fOGBWCv10
最近整形顔増えた気する。化粧かもしれんけど
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:29:56.17 ID:Dof0Fq1f0.net
韓国だったか台湾だったかの整形した夫婦の子供の顔が凄いブサイクなポスターは衝撃的だったな
27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 23:31:46.92 ID:ArdNT3NK0.net
>>20
台湾の美容外科だろ
モデルから勝手に使って訴えられたやつね
34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 23:36:13.82 ID:N5T80qmf0.net
>>20
https://rocketnews24.com/2015/10/14/648794/
あの超有名な『整形家族写真』の美女が降臨！ 「画像は不当な使用だった」と涙ながらに訴える
758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 05:13:38.67 ID:AWEpTaV+0.net
>>20
うわあれ本当の写真と思ってる馬鹿がいるとは
お前の方が衝撃だわ
98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:47:05.01 ID:tamW85PZ0.net
見た目の良さ。生来的な見た目の良さと、人工的な見た目の良さに分かれる
整形手術をした人が結婚して子を授かり出産。親と似ても似つかない子供が生まれる
子供からすると整形した親とどう向き合っていけばいいのか。整形した親の子として生まれた自分の容姿をどう捉えればよいか
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:53:21.27 ID:1Bmvdfai0.net
>>98
親が子供に整形を「プレゼント」する社会になるね
372 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:15:30.04 ID:vw4vmTrx0.net
彼女と結婚話になった時にもし「私隠してたけど実は整形してるの」と言われたら
やっぱここにいる連中は「じゃあ別れるわ」ってなるんだろうな
421 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:19:13.74 ID:ifbQGh1L0.net
>>372
どの程度かによるだろ
454 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:22:19.06 ID:gJDLPA280.net
>>372
女はどうか、って話よねそれ
結婚直前の彼氏に「実はオレ整形してたんだ」って言われてそのまま結婚できるのかどうか
女さんたちに聞いてみるといいと思うよ
84 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 00:05:14.34 ID:G4CqWqwx0.net
可愛い子がさらに上を目指すのはやらなくてもいいのにと思うけど
ビフォーアフターに出てる一般人みたいなレベルだと本人が納得してて前向きになれるならやってもいいと思う
539 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:32:45.32 ID:BsG38Cec0.net
これは勝ちだろ
743 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:55:05.69 ID:p1NwJtn20.net
>>539
凄い、最早芸術の森
549 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:34:13.29 ID:7qmdMcsr0.net
>>539
人生潰すよりは整形した方がいいよなぁ
だから見抜ける部分を残しておいてほしいよ
874 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 19:16:50.30 ID:CBuf0xec0.net
>>539
もし自分が女性で、左の顔だったら
整形すれば右になれるなら、やっぱ整形したいかもなあ
ただ、やるからにはもう子孫は残さない覚悟をするね
遺伝子は整形できんからな
557 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:35:20.45 ID:QrC6jTcO0.net
>>539
術後写真から別人の術後と入れ換えてるんで
チョンの宣伝でよくある手口
723 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:52:48.98 ID:u/kcOtfa0.net
>>539
一次手術１日目で別人とすり替わってる
759 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:57:20.20 ID:P7iFbO/Z0.net
>>539
これ同一人物か？
一枚目の画像は髪質が別人としか思えないのだが
970 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 19:40:20.74 ID:wER4nhA90.net
>>539
これまだ騙される奴いるのなw
73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:43:58.26 ID:vw4vmTrx0.net
まぁ性格同じで整形した美人と整形してないブス、どちらか選べと言われたら普通前者取るわな
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:43:49.74 ID:L2MQ5xez0.net
本人が顔を変えることで明るくポジティブになれるんだったらそれで良いんじゃない？
そんなの気のもちようで、ブサイクでも明るい前向きな人はいる、って言ったらそうだけど
どうしても自分の顔を好きになれなくて鬱になる人もいるもんね
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:45:29.75 ID:1Bmvdfai0.net
>>72
あえて聞くけど顔が変わって人の態度が変わったら余計人間不信にならないか？
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:48:40.77 ID:L2MQ5xez0.net
>>85
他人がどうかとか関係ないと思う
自分を好きになれるかどうかって事だから
整形するじてんでそれまでの人間関係気にしてないのは明白だし
以降の人間関係もそれほど真剣に考えないと思うよ
http://npn.co.jp/article/detail/200010786
実業家のひろゆきこと西村博之氏が、ツイッターで整形手術に関して持論を述べ、物議を醸し出している。
ひろゆき氏は先日の動画配信の中で、風俗でお金を貯めて整形手術をしたいというユーザーから質問に「良くない」と回答。ひろゆき氏は「整形をしたとしても整形をした顔になるだけ」「整形をしている人と結婚したいって人は日本には割合は少ない」と整形手術に否定的な立場を取った。
これに対し、高須克弥氏の三男で、高須クリニック名古屋院の院長を務める美容外科医の幹弥氏が1月25日にYouTube動画を更新。「(ひろゆき氏は)整形に関してはまるでわかってない」「整形している人が皆が“整形顔”になるわけではない」と怒りを示した。幹弥氏は整形手術の専門家の立場から意見を述べた形だ。
ひろゆき氏は同日のツイッターで、この動画のリンクにコメントする形で、「『(整形手術で)悪いところが少しでもよくなったほうが女性が幸せになれる』と言って、問題のない人が誤解して手術することで、金儲けしてる人の考えが良くないと思ってます」「『不細工は手術して直すべき悪いところ』という考えを広めること自体が不幸を作ってます」と書き込んだ。
>>「マスク義務化でいいんじゃないの」ひろゆきの提案に賛否 在住するフランスの罰金制度も紹介<<
これには「実は美人じゃなくても幸せを掴んでいる人は多いですよね。どう生きたいか考えて行動している人はキラキラしてます」といったひろゆき氏の立場に共感する声があるが、一方で「整形手術を受けた方が幸せになれましたというならそれでいい気がしますね。どっちが正しいとかではない気がしますね」と反対の立場に付く意見も聞かれた。やはりこのトピックに関しては、各々の価値観が現れるため、賛否両論が拮抗と言ったところだろう。
幹弥氏は、ひろゆき氏のコメントを受け、YouTube動画を更新。整形手術そのものに否定的な立場を示したひろゆき氏に対し、「僕とは考えの違う方なんだな」と前置きしつつ、「見た目が良い方が絶対に有利だし幸福度が上がる」と再反論を行っている。ネット民を巻き込んだ議論は、当分沈静化することはなさそうだ。
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:32:22.62 ID:ZUaZVikS0.net
またいつもの自分の感想で割合語ってますね
49 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:48:39.40 ID:R85d/eqK0.net
またひろゆき論破されてるのか、、、
6 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:30:10.09 ID:aZQCGAER0.net
この議論はどうでもいいとして、この人はどこに向かってるの？
23 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:36:08.58 ID:FcEQs1Kp0.net
ひろゆきとか本田圭佑の持論を語りたがるのってもはや病気だな
31 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:37:23.31 ID:ZXDGbIjL0.net
タトゥの是非になると途端に違うこと言うだろうなこいつは
51 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:50:50.08 ID:gprbAEC30.net
ひろゆきは、整形しろって言いそうなイメージだった
848 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 06:37:11.86 ID:StI1MkT80.net
>>51
実際言ってるよ
意見ころころ変えてる
29 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:36:47.13 ID:KS8/w0LP0.net
嘲笑するためだけにフランスではー日本ではーって都合よく話すり替えてやってるだけ
69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 23:58:35.78 ID:mT7HSXSJ0.net
「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」を巡る論戦バトル
【勝敗】
勝ち ラテン語さん
負け 西村博之
【解説】
生放送で西村が「英語はフランスがイギリスを占領した時に庶民でも話せる頭の悪い言語として生まれた」と発言。
それを見て「ずっと前から英語はあります」とつぶやいたラテン語さんに対し、
西村はwikipediaを貼りつけ「中英語」のことだと論戦を挑むが、
ラテン語さんは「英語は古英語から始まっている」と西村の後出しジャンケンを退ける。
次に西村は「生まれた」は「影響した」「変化した」のことだと誤魔化す言葉遊びを始めるが、違う言葉だと論破されてしまう。
それでも間違いを認めない西村は英語にはフランス語由来の単語が多いから自説が正しいと主張する。
権威ある論文の方が信頼できるんだと突きつけるが、その論文のタイトルに自説がセルフ論破される。
次に子供向けのブリタニカの動画を「英語はフランス語に比べて簡単」な証明だとして突き付けるが、
ラテン語さんに「主張と無関係な英語の物を根拠として提示するのは、英語が分からない方を騙すことだと思います。」と
それらが反論になっていないことを指摘される。
西村は信者の擁護ツイート「ひろゆき氏がここ一週間絡まれてる件」を拡散。
西村は「高校生の言語学習で大切なことは？」に対する回答で「英語は外国語として簡単だ」と説明したんだと
論点をすり替えるが、ラテン語さんは言語の比較基準を質問し西村は答えず。
ラテン語さんはブリタニカの動画の全文を分析し「古英語が主に使われている」というデータを示し西村の説を論破。
ついに西村は逃亡。
【敗因分析】
・英語史の定説を否定してしまったので、敗北は必至。
・素直に間違いを認めない。
・詭弁で押し通せば勝てると過信。
・ネット検索して反論材料を探して相手に突きつけるが、内容をろくに読んでいない。
93 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 00:09:38.85 ID:ysOA4m+D0.net
>>69
最近のひろゆきさんはふるわないよね
日本脳炎の時のバトルもヤバかった
46 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:48:02.41 ID:fOGBWCv10
最近整形顔増えた気する。化粧かもしれんけど
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 23:29:56.17 ID:Dof0Fq1f0.net
韓国だったか台湾だったかの整形した夫婦の子供の顔が凄いブサイクなポスターは衝撃的だったな
27 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 23:31:46.92 ID:ArdNT3NK0.net
>>20
台湾の美容外科だろ
モデルから勝手に使って訴えられたやつね
34 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 23:36:13.82 ID:N5T80qmf0.net
>>20
https://rocketnews24.com/2015/10/14/648794/
あの超有名な『整形家族写真』の美女が降臨！ 「画像は不当な使用だった」と涙ながらに訴える
758 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 05:13:38.67 ID:AWEpTaV+0.net
>>20
うわあれ本当の写真と思ってる馬鹿がいるとは
お前の方が衝撃だわ
98 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:47:05.01 ID:tamW85PZ0.net
見た目の良さ。生来的な見た目の良さと、人工的な見た目の良さに分かれる
整形手術をした人が結婚して子を授かり出産。親と似ても似つかない子供が生まれる
子供からすると整形した親とどう向き合っていけばいいのか。整形した親の子として生まれた自分の容姿をどう捉えればよいか
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:53:21.27 ID:1Bmvdfai0.net
>>98
親が子供に整形を「プレゼント」する社会になるね
372 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:15:30.04 ID:vw4vmTrx0.net
彼女と結婚話になった時にもし「私隠してたけど実は整形してるの」と言われたら
やっぱここにいる連中は「じゃあ別れるわ」ってなるんだろうな
421 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:19:13.74 ID:ifbQGh1L0.net
>>372
どの程度かによるだろ
454 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:22:19.06 ID:gJDLPA280.net
>>372
女はどうか、って話よねそれ
結婚直前の彼氏に「実はオレ整形してたんだ」って言われてそのまま結婚できるのかどうか
女さんたちに聞いてみるといいと思うよ
84 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/27(水) 00:05:14.34 ID:G4CqWqwx0.net
可愛い子がさらに上を目指すのはやらなくてもいいのにと思うけど
ビフォーアフターに出てる一般人みたいなレベルだと本人が納得してて前向きになれるならやってもいいと思う
539 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:32:45.32 ID:BsG38Cec0.net
これは勝ちだろ
743 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:55:05.69 ID:p1NwJtn20.net
>>539
凄い、最早芸術の森
549 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:34:13.29 ID:7qmdMcsr0.net
>>539
人生潰すよりは整形した方がいいよなぁ
だから見抜ける部分を残しておいてほしいよ
874 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 19:16:50.30 ID:CBuf0xec0.net
>>539
もし自分が女性で、左の顔だったら
整形すれば右になれるなら、やっぱ整形したいかもなあ
ただ、やるからにはもう子孫は残さない覚悟をするね
遺伝子は整形できんからな
557 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 18:35:20.45 ID:QrC6jTcO0.net
>>539
術後写真から別人の術後と入れ換えてるんで
チョンの宣伝でよくある手口
723 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:52:48.98 ID:u/kcOtfa0.net
>>539
一次手術１日目で別人とすり替わってる
759 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 18:57:20.20 ID:P7iFbO/Z0.net
>>539
これ同一人物か？
一枚目の画像は髪質が別人としか思えないのだが
970 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 19:40:20.74 ID:wER4nhA90.net
>>539
これまだ騙される奴いるのなw
73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/01/26(火) 17:43:58.26 ID:vw4vmTrx0.net
まぁ性格同じで整形した美人と整形してないブス、どちらか選べと言われたら普通前者取るわな
72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:43:49.74 ID:L2MQ5xez0.net
本人が顔を変えることで明るくポジティブになれるんだったらそれで良いんじゃない？
そんなの気のもちようで、ブサイクでも明るい前向きな人はいる、って言ったらそうだけど
どうしても自分の顔を好きになれなくて鬱になる人もいるもんね
85 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:45:29.75 ID:1Bmvdfai0.net
>>72
あえて聞くけど顔が変わって人の態度が変わったら余計人間不信にならないか？
114 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2021/01/26(火) 17:48:40.77 ID:L2MQ5xez0.net
>>85
他人がどうかとか関係ないと思う
自分を好きになれるかどうかって事だから
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以降の人間関係もそれほど真剣に考えないと思うよ
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