1 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:24:08.61 ID:h6OOZMBm0.net
ひろゆき氏、日本人侮辱発言騒動のサッカー仏代表は「ひどい悪口」も差別意図なしと主張 根拠も示す
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が自身のツイッターを更新し、
サッカーの強豪・バルセロナに所属するフランス代表ＦＷウスマン・デンベレとＦＷアントワーヌ・グリーズマンが日本人への侮辱的な発言をしたことについて言及した。
フランス在住のひろゆき氏は６日の投稿で、「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、
酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか？」「フランスでは人種差別は違法なので、差別と悪口は差があります」
「悪口を完全に禁止すると、上司の愚痴も言えないし、お笑い芸人も違法」などとツイートしていた。この投稿をめぐりネット上では議論となり、フランス在住の言語学者らも、ひろゆき氏の意見を否定する内容の記事を投稿するなどしていた。
８日、ひろゆき氏はこの言語学者の記事に触れ、「若者言葉を知らない高齢者の方が『聞いたことが無いからフランス人は使わない』というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数３位の映画『最強の二人』で”ｐｕｔａｉｎ”は１８回出てきます。セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Ｌｅｓ Ｍｉｓéｒａｂｌｅｓ（２０１９）』では２３回です」と反論。
さらに、「”ｓａｌｅ ｇｕｅｌｅ”には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。『３人の疲れた顔を』ズーム『ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？』という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が『差別の意図がある』とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね」と、単語の辞書の和訳の画像を掲載し、和訳の一例を挙げていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6b64fe5dc69e3214518925fb0d9bf0ccb622d9a
jin***** | 7時間前
ダバティさんとか、ネイティブな方々がはっきりと差別と断言しているんですけど？
フランスネイティブでもないひろゆき氏がいくら主張しても、説得力無いです。
i***** | 7時間前
恥ずかしい奴。
多くの反論がある中で、自分の認識が間違っているという事を認められないのか?
間違いを認める事は恥じゃない。むしろ認めずにいることが恥だ。
そういう点ではデンベレとグリーズマンとおんなじで残念だわ。
rio | 7時間前
なんでひろゆき氏はここまで擁護するんだろうか？
フランスにいる日本人ではなくフランス人からもこれは酷いと言われているんですよ？
＞疲れた顔とか困った顔という使い方も
使い方も、ですよね？そんな深く考えないと分からないような言い回しだと思いますか？
aika | 7時間前
意図がなければ 相手がどう取ろうが悪口okね よくわかりました
なんかどこかの弁護士の悪口に 必死に反応してたきがするけど
まあ そりゃそうだよな
あなたの いままでの言動が 意図してない単なる悪口じゃないと
他人へのひどい 言動 とんでもないことになる
12 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:28:00.38 ID:eVCQajeA0.net
ヨーロッパはどこも差別ひどいよ
アジア人は特にね
ヨーロッパだとアメリカ人ですら差別対象
61 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:40:35.43 ID:YkFOk9w80.net
>>12
イギリスでアメリカ英語使ってるとアメリカ訛りの田舎者呼ばわりされるからな
まぁ差別と言う程では無いが
22 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:29:48.78 ID:VDxAUQg00.net
嘘だろ？ｗ
植民地支配してとんでもない事しまくってた国なのに差別無いの？マジで？
イスラム系移民が増えてきて暴動起きてた気がするけどマジでフランスって差別無いんだ？スゲーｗｗ
78 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:54:30.36 ID:IVDhG+Kb0.net
フランスの街を歩く動画撮ってほしいわ 絶対差別的なこと言われる
フランスに住んでた知人は目で差別されるからサングラスは必須だったらしい
23 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:30:03.70 ID:rf68b2FS0.net
フランス人が人種差別主義者なんて世界の常識なのにね。
230 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 06:13:39.37 ID:eJMTz/xh0.net
>>23
だからこその法律なんだろうな
人種差別禁止法
法律で犯罪化しないと差別やイジメが酷い国ですってハッキリ明示してるようなもん
6 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:25:57.28 ID:y0ykFnZH0.net
こいつホントにフランスいるの？
46 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:35:28.79 ID:3v5cIdD/0.net
だいたいこいつがフランス語で会話してるの見た事ないからな
79 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:54:55.20 ID:nMfTgpIy0.net
現地のフランス人の友人と今回の件をスラング混じりで議論してる動画とか上げてみろよ
「映画のセリフで何回も出てますけど？」は笑い通り越して憐れみを感じたわ
86 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 01:03:26.14 ID:nr15Eqp/0.net
そりゃだってフランスに移住した俺超勝ち組ｗｗｗｗ
って散々マウント取ってきたんだもん
日本でフランスのイメージが下がるような事になったら困るんでしょ
あんなアジア人差別国家にいるの君ｗｗｗなんで？ｗｗｗｗとかバカにされちゃうもんな
そもそもひろゆきの動画でもなんでもフランス人の友達とか一切出てこないからな
フランスでは間違いなく引きこもりで嫁としか会話してないだろこいつ
9 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:26:37.28 ID:YFATsDrl0.net
日本脳炎の件と言い、恥ずかしい奴
間違えているとわかったら素直にごめんなさいすればいいのに
17 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:28:39.51 ID:CsEmNgwS0.net
何の意図があるんだろな
フランス人自身が差別だと言ってるんだから
そこを否定しようとしても無理があるわ
18 名前： [] 投稿日：2021/07/09(金) 00:29:07.65 .net
論破王ひろゆきさん、一般人にガチで論破されてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 06:35:11.58 ID:8CZeLxof0.net
>>18
ひろゆきはアスペ？
19 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:29:26.69 ID:ivtNJiG30.net
ひろゆきが馬鹿なのは皆が知っていることだけどこれ以上恥をさらすのもやめた方が良い
33 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:33:17.72 ID:5skEDDRP0.net
こいつ絶対に謝らないし無免許都議並みにメンタル強いな
29 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:32:38.50 ID:/IeJp3k60.net
タフというか異常に鈍いな
よくここまで恥さらし続けて死にたくならないもんだ
151 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 02:03:41.87 ID:oQYEPelK0.net
自分もひろゆきと同意見だわｗ
外国人を揶揄したくらいで差別とか騒ぐ連中がおかしい
人権屋のせいで「差別」の幅が広がりすぎてる
アパルトヘイトみたいな国家やら行政による特定の人種を差別するのだけ禁止すれば
いい話で、外国人を揶揄してただけでヘイトとかレッテル貼ってるのがそもそもおかしい
もちろん個人間でも暴力振るったりしたら警察に通報して対処してもらわんと
いかんが、悪口や揶揄程度でことさら騒ぐのはナンセンス
161 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 02:14:02.83 ID:UnbNW8K40.net
>>151
いかなる差別も許さない！って日頃から言ってたのがグリーズマンさんだよ
今更そんなこと言っても都合良すぎるんだよ
166 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 02:22:18.96 ID:/XaFr7cV0.net
>>151
実利的な被害じゃなければあとは文化として許容すべきってのはわかるよ
あとそれが相互的なものかだな
192 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 04:07:44.76 ID:TpwpoXXE0.net
>>151
そもそも向こうで炎上してんだよ
文句があるなら向こうにむかって言え
35 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:33:51.55 ID:CsEmNgwS0.net
悪口だけど差別じゃないです〜って何の意味があるんだその擁護
どっちにしろ完全にアウトだろ
51 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:36:42.25 ID:DNhzTXL20.net
56 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:38:53.83 ID:wtqW0oP60.net
>>51
いつ見ても面白い
80 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:55:52.67 ID:KPL/mXRT0.net
>>51
途中でフランス語にして返されるの面白すぎるw
164 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 02:20:43.02 ID:4H8m1ZPO0.net
>>51
こいつホントバカだな
結局最後まで誤解でしたすみませんて言わんし
63 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:41:36.74 ID:AjysJXrg0.net
ひろゆきは日本からフランスに移住したから
フランスは日本より進んだ国だと思いたいだけ
70 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:48:57.06 ID:qn/PAayU0.net
>>63
国王殺しで共産主義の元ネタ作ったオ・フランスなんざロクでなしとしか思えんが
自称・論破王な反体制エエカッコしいマンじゃないと死んじゃう病が治らない
無軌道無時間無歴史の芸術家気取り体質だからな。
60 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:40:27.00 ID:HKkNU1Kv0.net
最近過去の自分に論破されてるよな
49 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:36:20.41 ID:/qivmEqC0.net
そもそも何故差別的表現を否定して擁護しなければならないのか
差別に慣れ差別を容認する姿勢を理解する事など出来ない
62 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:40:45.75 ID:hmXuG9ZV0.net
フランス人が認めてる時点で終了なんだよひろゆき
いつまでもみっともないよ
ひろゆき氏、日本人侮辱発言騒動のサッカー仏代表は「ひどい悪口」も差別意図なしと主張 根拠も示す
「２ちゃんねる」開設者のひろゆきこと西村博之氏が自身のツイッターを更新し、
サッカーの強豪・バルセロナに所属するフランス代表ＦＷウスマン・デンベレとＦＷアントワーヌ・グリーズマンが日本人への侮辱的な発言をしたことについて言及した。
フランス在住のひろゆき氏は６日の投稿で、「今回のｓａｌｅｓ ｇｕｅｕｌｅｓとｐｕｔａｉｎはフランス人に向かっても使う言葉なので、
酷い悪口ではありますが人種に言及した言葉ではないと思いますが、いかがですか？」「フランスでは人種差別は違法なので、差別と悪口は差があります」
「悪口を完全に禁止すると、上司の愚痴も言えないし、お笑い芸人も違法」などとツイートしていた。この投稿をめぐりネット上では議論となり、フランス在住の言語学者らも、ひろゆき氏の意見を否定する内容の記事を投稿するなどしていた。
８日、ひろゆき氏はこの言語学者の記事に触れ、「若者言葉を知らない高齢者の方が『聞いたことが無いからフランス人は使わない』というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数３位の映画『最強の二人』で”ｐｕｔａｉｎ”は１８回出てきます。セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Ｌｅｓ Ｍｉｓéｒａｂｌｅｓ（２０１９）』では２３回です」と反論。
さらに、「”ｓａｌｅ ｇｕｅｌｅ”には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。『３人の疲れた顔を』ズーム『ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの？』という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が『差別の意図がある』とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね」と、単語の辞書の和訳の画像を掲載し、和訳の一例を挙げていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6b64fe5dc69e3214518925fb0d9bf0ccb622d9a
jin***** | 7時間前
ダバティさんとか、ネイティブな方々がはっきりと差別と断言しているんですけど？
フランスネイティブでもないひろゆき氏がいくら主張しても、説得力無いです。
i***** | 7時間前
恥ずかしい奴。
多くの反論がある中で、自分の認識が間違っているという事を認められないのか?
間違いを認める事は恥じゃない。むしろ認めずにいることが恥だ。
そういう点ではデンベレとグリーズマンとおんなじで残念だわ。
rio | 7時間前
なんでひろゆき氏はここまで擁護するんだろうか？
フランスにいる日本人ではなくフランス人からもこれは酷いと言われているんですよ？
＞疲れた顔とか困った顔という使い方も
使い方も、ですよね？そんな深く考えないと分からないような言い回しだと思いますか？
aika | 7時間前
意図がなければ 相手がどう取ろうが悪口okね よくわかりました
なんかどこかの弁護士の悪口に 必死に反応してたきがするけど
まあ そりゃそうだよな
あなたの いままでの言動が 意図してない単なる悪口じゃないと
他人へのひどい 言動 とんでもないことになる
12 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:28:00.38 ID:eVCQajeA0.net
ヨーロッパはどこも差別ひどいよ
アジア人は特にね
ヨーロッパだとアメリカ人ですら差別対象
61 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:40:35.43 ID:YkFOk9w80.net
>>12
イギリスでアメリカ英語使ってるとアメリカ訛りの田舎者呼ばわりされるからな
まぁ差別と言う程では無いが
22 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:29:48.78 ID:VDxAUQg00.net
嘘だろ？ｗ
植民地支配してとんでもない事しまくってた国なのに差別無いの？マジで？
イスラム系移民が増えてきて暴動起きてた気がするけどマジでフランスって差別無いんだ？スゲーｗｗ
78 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:54:30.36 ID:IVDhG+Kb0.net
フランスの街を歩く動画撮ってほしいわ 絶対差別的なこと言われる
フランスに住んでた知人は目で差別されるからサングラスは必須だったらしい
23 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:30:03.70 ID:rf68b2FS0.net
フランス人が人種差別主義者なんて世界の常識なのにね。
230 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 06:13:39.37 ID:eJMTz/xh0.net
>>23
だからこその法律なんだろうな
人種差別禁止法
法律で犯罪化しないと差別やイジメが酷い国ですってハッキリ明示してるようなもん
6 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:25:57.28 ID:y0ykFnZH0.net
こいつホントにフランスいるの？
46 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:35:28.79 ID:3v5cIdD/0.net
だいたいこいつがフランス語で会話してるの見た事ないからな
79 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:54:55.20 ID:nMfTgpIy0.net
現地のフランス人の友人と今回の件をスラング混じりで議論してる動画とか上げてみろよ
「映画のセリフで何回も出てますけど？」は笑い通り越して憐れみを感じたわ
86 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 01:03:26.14 ID:nr15Eqp/0.net
そりゃだってフランスに移住した俺超勝ち組ｗｗｗｗ
って散々マウント取ってきたんだもん
日本でフランスのイメージが下がるような事になったら困るんでしょ
あんなアジア人差別国家にいるの君ｗｗｗなんで？ｗｗｗｗとかバカにされちゃうもんな
そもそもひろゆきの動画でもなんでもフランス人の友達とか一切出てこないからな
フランスでは間違いなく引きこもりで嫁としか会話してないだろこいつ
9 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:26:37.28 ID:YFATsDrl0.net
日本脳炎の件と言い、恥ずかしい奴
間違えているとわかったら素直にごめんなさいすればいいのに
17 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:28:39.51 ID:CsEmNgwS0.net
何の意図があるんだろな
フランス人自身が差別だと言ってるんだから
そこを否定しようとしても無理があるわ
18 名前： [] 投稿日：2021/07/09(金) 00:29:07.65 .net
論破王ひろゆきさん、一般人にガチで論破されてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 06:35:11.58 ID:8CZeLxof0.net
>>18
ひろゆきはアスペ？
19 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:29:26.69 ID:ivtNJiG30.net
ひろゆきが馬鹿なのは皆が知っていることだけどこれ以上恥をさらすのもやめた方が良い
33 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:33:17.72 ID:5skEDDRP0.net
こいつ絶対に謝らないし無免許都議並みにメンタル強いな
29 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:32:38.50 ID:/IeJp3k60.net
タフというか異常に鈍いな
よくここまで恥さらし続けて死にたくならないもんだ
151 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 02:03:41.87 ID:oQYEPelK0.net
自分もひろゆきと同意見だわｗ
外国人を揶揄したくらいで差別とか騒ぐ連中がおかしい
人権屋のせいで「差別」の幅が広がりすぎてる
アパルトヘイトみたいな国家やら行政による特定の人種を差別するのだけ禁止すれば
いい話で、外国人を揶揄してただけでヘイトとかレッテル貼ってるのがそもそもおかしい
もちろん個人間でも暴力振るったりしたら警察に通報して対処してもらわんと
いかんが、悪口や揶揄程度でことさら騒ぐのはナンセンス
161 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 02:14:02.83 ID:UnbNW8K40.net
>>151
いかなる差別も許さない！って日頃から言ってたのがグリーズマンさんだよ
今更そんなこと言っても都合良すぎるんだよ
166 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 02:22:18.96 ID:/XaFr7cV0.net
>>151
実利的な被害じゃなければあとは文化として許容すべきってのはわかるよ
あとそれが相互的なものかだな
192 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 04:07:44.76 ID:TpwpoXXE0.net
>>151
そもそも向こうで炎上してんだよ
文句があるなら向こうにむかって言え
35 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:33:51.55 ID:CsEmNgwS0.net
悪口だけど差別じゃないです〜って何の意味があるんだその擁護
どっちにしろ完全にアウトだろ
51 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:36:42.25 ID:DNhzTXL20.net
56 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:38:53.83 ID:wtqW0oP60.net
>>51
いつ見ても面白い
80 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:55:52.67 ID:KPL/mXRT0.net
>>51
途中でフランス語にして返されるの面白すぎるw
164 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 02:20:43.02 ID:4H8m1ZPO0.net
>>51
こいつホントバカだな
結局最後まで誤解でしたすみませんて言わんし
63 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2021/07/09(金) 00:41:36.74 ID:AjysJXrg0.net
ひろゆきは日本からフランスに移住したから
フランスは日本より進んだ国だと思いたいだけ
70 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:48:57.06 ID:qn/PAayU0.net
>>63
国王殺しで共産主義の元ネタ作ったオ・フランスなんざロクでなしとしか思えんが
自称・論破王な反体制エエカッコしいマンじゃないと死んじゃう病が治らない
無軌道無時間無歴史の芸術家気取り体質だからな。
60 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:40:27.00 ID:HKkNU1Kv0.net
最近過去の自分に論破されてるよな
49 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:36:20.41 ID:/qivmEqC0.net
そもそも何故差別的表現を否定して擁護しなければならないのか
差別に慣れ差別を容認する姿勢を理解する事など出来ない
62 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:40:45.75 ID:hmXuG9ZV0.net
フランス人が認めてる時点で終了なんだよひろゆき
いつまでもみっともないよ
イノサン 1 (ヤングジャンプコミックスDIGITAL)
posted with AmaQuick at 2021.07.09
坂本眞一(著)
集英社 (2013-06-19T00:00:00.000Z)
￥537
集英社 (2013-06-19T00:00:00.000Z)
￥537
「毛唐が」とか「クソチョンが」とかはよく使うと思うけど、そっちのが差別だろ