1 名前：ネギうどん ★[] 投稿日：2023/07/08(土) 11:43:36.35 ID:lqyiw7ba9
結果は史実通りだが中身に異議あり

　大河ドラマ『どうする家康』(NHK)が前半の放送を終え、物語と史実をめぐる賛否の声が分かれている。

　2日放送の第25話で描かれたのは、「築山殿・信康事件」。主人公の徳川家康(松本潤)が妻・瀬名(有村架純)と息子・松平信康(細田佳央太)を失う……という結果そのものは、ほぼ史実通りだった。

　しかし、家康と瀬名の夫婦仲がずっとよかったこと。瀬名と信康が悪人ではなく、純粋な心の持ち主だったこと。瀬名が戦のない慈愛の国を作ろうとしたこと。その構想に徳川方だけでなく武田方なども同調したこと。徳川と武田が空砲を撃ち合い、戦のフリをしたことなどに対する不満の声が飛び交った。特に歴史好きや歴史専門家は手厳しく、「ドラマだとしてもさすがにありえない」「史実からかけ離れたファンタジー」などの批判が浴びせられている。

　60年もの長い歴史を持つ大河ドラマは、これまでも「史実と違う」という声に悩まされながら、作り手たちが試行錯誤を続けて、現在まで放送を続けてきた。はたして今年の『どうする家康』は本当に「ありえない」「ファンタジー」なのだろうか。

独自の解釈や創作はどの程度必要か
　まず前提としてふれておかなければいけないのは、大河ドラマが歴史ドキュメンタリーでも、歴史検証番組でもなく、エンターテインメントであること。史実をベースにしつつ、作り手の創作や解釈を交えて、歴史の知識や関心がさほどない人でも楽しめるドラマティックな物語に仕上げている。

　よく「史実と創作の割合はどれくらいが妥当か」という議論があるが、作り手たちへの取材経験によると、「少なくとも3〜4割は独自の解釈や創作の部分がなければドラマとして面白くすることや、現代の人々が見やすい作品にするのは難しい」という。

　歴史的な重大事はもちろんのこと、多くの史料が残っているところは変えず、少ないところや諸説あるところ、あいまいなところなどで独自の解釈や創作を加えていく。

　ネット上で誰もが自由にコメントでき、批判が集まりやすい時代だけに、「大河ドラマの脚本家は、このような史実と独自の解釈や創作の書き分けにかなり気を付けている」と聞いた。

　誤解されがちだが、『どうする家康』は歴史的な重大事を変えるような独自の解釈や創作はしていない。否定的な声の目立つ築山殿・信康事件でも、もし瀬名と信康がどこかで生き延びたのなら「ありえない」と言われても仕方がないが、五徳(久保史緒里)から織田信長(岡田准一)への手紙の内容なども含め、要所の辻褄は合っている。

　ドラマである以上重視されるのは、「史実に忠実かどうか」よりも、「物語として面白いかどうか」「登場人物が魅力的に描かれているか」だろう。たとえば昨年、歴史好きや専門家たちから称賛の声を集めた『鎌倉殿の13人』は、脚本家・三谷幸喜の描く物語や人物像が好評で、史実うんぬんで賛否が問われることはほとんどなかった。

　一方、『どうする家康』は、物語と人物像で歴史好きや専門家たちを満足させられていないのかもしれない。ホームページの“番組紹介 ねらい”には、「今、最も期待される脚本家のひとり古沢良太が、新たな視点で、誰もが知る歴史上の有名人 徳川家康の生涯を描く」「ひとりの弱き少年が、乱世を終わらせた奇跡と希望の物語」と書かれている。

　古沢の描く“新たな視点”。さらに“奇跡と希望の物語”と“ひとりの弱き少年”が、歴史好きや専門家たちに受け入れられていないのではないか。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/d832dc73f29029eeaa5aae09f2b12be0d72bc855


3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:44:35.36 ID:vDexqi2V0
そもそも古文書に書いてるだけなのに何でそれが事実と分かるんだ？


137 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:20:43.00 ID:Oh6iYEbn0
>>3
複数の一次資料を検証して史実を推定する


10 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 11:49:01.96 ID:r/bhILvD0
史実からかけはなれたというか
史実では不明なところに現代風味のファンタジーを入れて
そのファンタジーがつまらんということだよ


17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:50:54.64 ID:6Jm//rpq0
>>10
確かにそういう感じ


29 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 11:54:12.31 ID:r/bhILvD0
>>17
結果として築山殿と信康は死んでるからそこは史実をなぞった
その過程にリアリティーないからファンタジーと言われる


9 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:48:16.52 ID:6Jm//rpq0
大河はそもそもファンタジー。中々の好評のうちに終了した鎌倉殿の１２人だって
正直言えばファンタジーでしょう。しかし如何にファンタジー・フィクションと言えども
リアリティは必要なのだ。要するに視聴者に本当のように感じさせる説得力の事ね
どうする家康ってその辺を最初から放棄し過ぎてねえかよと


23 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:52:09.18 ID:6Jm//rpq0
例えば「燃えよ剣」だってぶっちゃけた言い方すれば新鮮組を美化したファンタジー作品でしょ？
でも長年支持を受けてるじゃないですか。そこにはやっぱ大きな構成力の差があるんだと思う


18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:50:58.08 ID:ql5vTaxB0
史実から離れても面白かったらそれでいいけど、つまんないから
特にキャラクターに魅力がないのが致命的
○○ロスとか無いし、むしろ「はよ死ねや」ってキャラクターばかり


109 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:12:11.69 ID:TC5lj6K60
だいたい浜松城開門して篝火焚いたら武田軍は攻撃してきませんでした
なんて誰が信じる？
降伏交渉してたと考えるのが自然だろ


38 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 11:56:29.95 ID:YlAW/UFA0
こういう愛憎とかはいくらいじってもいいけど
勝頼から戦象するふりだけしようぜって言ったのにもかかわらす勝頼側から裏切るとかいうのがな
家康の周り以外全員無能でばかみたいな演出がちょっと


57 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:01:07.44 ID:P27fSlgz0
史実が正しいかも誰にも分からないからな
歴史に正解はないから、よほど逸脱してなければ良いだろ
ドラマに史実史実と騒ぐ方が愚か


69 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:03:32.74 ID:oNmMddrM0
>>57
説の1つでしかないからな


237 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:56:41.23 ID:8eqsl8r+0
>>57
よほど逸脱してるから不満の声が上がってんだろ？
そして史実を知らない人ほどどっちでもいいじゃんって言いがち


123 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:14:43.56 ID:75t2bHvm0
ドラマの面白さがーって
憲法９条の無防備マンみたいなの戦国時代に唐突にぶっ込んで、面白いわけ？


16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:50:34.44 ID:yH6Oqfz50
ドラマだから創作話でいいんだけど信じてしまう人が多いのが問題かな


28 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:53:14.45 ID:zvs3nko90
韓国は創作ドラマでも史実としてそのまま信じるらしいけどなw
日本もそうなりたいのか？


58 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:01:30.35 ID:cEmOGlTE0
>>28
ハ・ジウォンの奇皇后とかキム・テヒの張禧嬪に並ぶファンタジー史劇を
NHKが大河枠でやるとは思わなかったw


87 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:07:21.91 ID:butBY7Z40
>>28
歴史は世界的に並べて整合性が取れてればまぁ文句言う事もねえけどさ
あいつらのの戦士はいきなりフルプレートのメイル来て登場したり結婚式でウエディングドレス着たりするからな


61 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:02:23.24 ID:XAakG6LP0
面白くない上にポリコレLGBTプロパガンダファンタジー大河ドラマだからな


115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:12:53.93 ID:xkqtwVDC0
>>61
じゃあ黒人出さないと
信長のところに誰かいたはず


125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:15:49.61 ID:XAakG6LP0
>>115
弥助だな。この感じだと本能寺あたりで出てきそうな気配だわ。


46 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:57:39.03 ID:UM2I7xAK0
会社のおばちゃんは大河ドラマこそ史実だと信じてやまないから困る


77 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:05:29.04 ID:l6NEluof0
なしだよ
登場人物が全員頭が悪すぎるもん
戦国大河ってのは登場人物の策謀と丁々発止のやり取りを期待してんだよ
ここまで登場人物の頭の悪い戦国大河初めて見たわ


102 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:10:28.97 ID:glJY6uSz0
たしかに無能な主君、家来もあまり出来が良くなく傑物はいないのに運と強いもんに付いてくだけで成り上がっている感はあるよな


126 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:15:52.49 ID:ql5vTaxB0
登場人物全員がアホに見えるドラマとか逆に凄いだろ


141 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:21:52.94 ID:TC5lj6K60
>>126
ピンチだったけど敵がアホだったので勝ちました（例「天地人」）
、というのはダサいので止めようというのが歴史エンタメ界の不文律化してたところだったのに

よりによってアホしかいない大河


155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:26:32.00 ID:9k8jUKT00
瀬名の件は史実との違いがどうこう以前に

・当主の家康に内緒で武田のみならず氏真やいろんな人集めて不穏な動きのお茶会
・気付いた家康が問い詰めたらしたり顔でありえない平和連合論を語り家康や家臣団は感銘を受ける始末
・あげくに信長にバレないよう武田と対立してるように見せかける合戦ごっこ

…と、こんなもん史実云々関係無くアホかの一言で終わりだろと


176 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:32:58.58 ID:uPUBHXi40
>>155
合戦ごっこに至っては、当時の情報伝達速度や精度をなんも考慮してないよな
鎌倉殿でさえそこは描写してたのに

単純に頭が悪いんだと思う


168 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:29:42.45 ID:CnLKqO180
>>155
頭お花畑なのにバレたら急に自殺したがるし本当支離滅裂でついていけなかった


186 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:35:57.20 ID:Yz0QLNsr0
瀬名が死ぬ場面で好きだの惚れただの今時恋愛ドラマでもあそこまでクドくやらないよな


199 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:39:51.18 ID:F8xcdo3j0
家康は全力で逃がそうとするが
妻も子も勝手に自殺

瀬名をこれだけ大きく扱うドラマでこれは酷いだろ
なんの重みもないエピソードになった


171 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:31:29.44 ID:e4c1NV9G0
歴史に興味がない女性向け&瀬名を悪女の汚名を着せないようにしたいってのを意識し過ぎて所々で破綻が生じて糞ドラ化してるだけだな
その路線もやりようによってはもっと説得力のある展開での見せ方も出来たんだろうが脚本家の力量に見合ってなかったんだよ


187 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:36:01.58 ID:9k8jUKT00
瀬名は浮世人みたいなもんだから百歩譲って仕方ないにしても家康があの考えに乗っかって空砲撃ち合いはさすがに一国の領主として終わってるだろ
そんなおかしな行動雑兵からすぐ情報が漏れて即信長の耳に届くわ
前回も「国より家族の方が大事なんじゃあ！」みたいな事吠えてたし、よくこんな殿に家臣団はついていけるな


197 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:39:05.53 ID:1PEZ9mnP0
「家臣などどうでもいいのじゃ！」みたいなシーンがあったけど、命張ってる家臣の前で有り得ないよな、しかも家康ほどの人物が


40 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:56:34.93 ID:butBY7Z40
別に史実通りでなければならないわけじゃない
叩かれてるのは理想の価値観が現代の価値観で素晴らしいとされてるからだろ
平和だなんだと言っても当時は家臣に土地与えられない領主なんてみんな離れるからな
しかもあの時期の織田はもう戦力的にズバ抜けて手がつけられないのに家康が裏切れないわ


146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:25:00.04 ID:seRL6QiL0
戦のない世界云々だけはヤメロ
現代人みたいなたるんだ生き方じゃなくて、
◯し合いで死ぬことが間近にあった戦国時代のシビアな生き方に感動するんやろが。
戦をなくしたいとか現代的価値観なんかみたくないんだわ


203 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:40:24.09 ID:zAnDSkrz0
史実云々より
側室問題や市の側近が家康の陣に駆け込むのに1話使ったり
秀吉があれでは天下は取れない


228 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:53:39.45 ID:r/bhILvD0
>>203
側室に取り立てたらレズビアンって
そのエピソードいる？って思うわな
侍女のマラソンも、で？っていう


177 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:33:03.51 ID:ctyyVJ3a0
男女平等の世の中の風潮で、女を無理矢理ストーリーにねじ込んで活躍させてる
それが内容の無いおしゃべりをダラダラしてるだけで、丸々カットしてもいいようなシーンばかり


194 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:38:30.51 ID:XAakG6LP0
お葉(西郡の局)…家康側室。一児を設けるが同性愛を告白し、側室を辞退する。

お万(小督の局)…家康側室。唐突に一般女性の政治参加を提言。

瀬名姫…家康正室。東日本の通貨統一による道州制を提言し、信長に対抗する勢力を画策する。

ざっと挙げただけでもこんな感じだな。


208 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:44:33.98 ID:6Zm6rDsO0
来年の紫式部はどうするのか
源氏物語なんて現代コンプラ的にはとんでもなくアウトだしどう折り合いつけるのか


79 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:05:57.92 ID:r/bhILvD0
大河ドラマで家康は何回かやってるから
みんなが知ってる家康をやっても意味がない
とプロデューサーと脚本家は考えたんだろう
そこで現代的な価値観を入れてみたらつまらなかった

司馬遼太郎の書いてるものは史実じゃないけど
面白いから許されてる


121 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 12:14:33.76 ID:oNmMddrM0
>>79
少し資料を漁っただけでも若い頃の家康は血の気の多いヤンキーの印象だけどドラマだとそういう描かれ方はないんだよなあ


43 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 11:57:33.02 ID:za5spuyU0
史実以前にどうする家康は糞みたいな脚本で全く面白くないからな
話を史実問題にすり替えてるだけ


51 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2023/07/08(土) 11:59:08.34 ID:r/bhILvD0
>>43
すり替えてるというか
つまらないならみんなが知ってる史実(のようなもの)に
寄せた方がマシということだな


65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:02:39.60 ID:ho+8zgyr0
「定説」を覆す証拠の手紙なりがあるならまぁいいんだろうけど
そういうの抜きで現代的な価値観見せられたらそりゃ萎えるひとも多かろう


111 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:12:26.59 ID:I5yZb7zV0
アニオタだけじゃなくて大河オタも
オリジナルエピソードを嫌うのか


119 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:14:31.71 ID:MlqMjfmF0
>>111
史実を見たいわけじゃなくて面白い歴史ドラマを見たいだけなんだし当然だよ
このスレでも一匹史実厨がいるけどこいつらしか支持してない


207 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:44:06.57 ID:75t2bHvm0
ファンタジーだから、なにをやってもいい　←キチガイ
ファンタジーだからこそ、史実から離れないように努力する　←まとも

歴史研究もどんどん進んでるんだから最新の知見を入れたドラマを作ればいいんだよ
事実を軽視する人間どもほんと嫌い


108 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:12:11.33 ID:wGPfH+/L0
面白い作品は粗なんて気にならなくなる
つまらん作品は粗が気になり重箱の隅までつつくようになる
それだけの話


205 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:41:45.57 ID:9k8jUKT00
「史実だって現実か分からないから〜」「大河はあくまでドラマだから〜」みたいな反論は的外れすぎなんだよな
そんなもん100も承知の上で現実的にありえない展開ばかりで歴史ドラマとしてそもそもの質が悪過ぎるってだけの話


72 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:03:47.21 ID:rfE/6oAs0
現代人が転生した
なろう大河だと思えば

面白くねえ


103 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/07/08(土) 12:11:08.73 ID:DBFoHfsz0
そろそろ巨大ロボで戦ってもいいんじゃないか



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