コメント一覧

1. • 1. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:10
   • ボクのアトミックバズ見ます？(´・ω・｀)(ﾎﾞﾛﾝ
2. • 2. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:14
   • 様々な意見はあっていいと思うのだが
     日本語記事を複数の言語に人力変換すると珍奇な注釈解釈加えて何か間違った日本像が海外発信されるのはやめて欲しいな。
3. • 3. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:16
   • ロシアはというかプーチンは核を使ってでも勝たないといけないのは正しいがその他はすべて間違ってる
     そもそも「国境を挟んでNATOと対峙」なら以前からベーリング海峡にて3.8kmの距離でアメリカと対峙してる
4. • 4. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:16
   • 先制で核を撃っても勝つ道があるって一体何年前から時が止まってるんだこの人
5. • 5. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:24
   • 日本の自称リベラルは多様性に不寛容な権威主義レッドチーム思想を何故か批判しないよな
6. • 6. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:25
   • いやいや。
     とりあえず、頭れいわだからって全否定せず、
     ロシアの政権内部の人間がそう考えてもおかしくはない、
     十分ありうるってことも考えないといけないって。
     そらあ、ロシア人でも頭が回る人間は絶対にそうは考えないけど、
     いかんせん、ウクライナ戦争以降のプーチンが読めなすぎるのも確かなんで、
     こういったパヨクの主張でも一応は拾わないと後でダメージある、かもしれない。
     少なくとも、覇権国家の首脳でもボケるという具体的な事例は今のアメリカが実践してるんで、
     ああいった状況に中ロが陥ったら確かに核使用もありうるなーって、
     それぐらい、最低最悪のルートは仮定に仮定を積み重ねてでもちゃんと検証しないと、
     後で痛い目を見かねんて。
7. • 7. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:26
   • 正体現したね
8. • 8. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:31
   • 左巻きのいつもの手法、自論に導くための屁理屈
     今回の着地点は「ろしあはわるくないもん」
     馬鹿と支持者しか騙せない
9. • 9. 名無しのコピペ
   • 2023年10月02日 09:35
   • 令和の大川周明だな。
10. • 10. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:36
    • この人の言い分によればロシアは核兵器を大量に所有していても国防に自信がないヘタレ国家であり北朝鮮よりも臆病ということになるが良いのかそれで
11. • 11. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:39
    • これはさすがに言ってること分かるだろ
      「ロシアは核を使ってウクライナ殲滅すべきだ」とかならおかしいが「ロシア目線でみたら核も辞さない状態になってる」はそんな意見もあるってレベルちゃうか？
12. • 12. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:39
    • 「ロシアからすれば」という意味だろ
      読解力のない連中が集まってエコーチェンバー起こしてまとめサイトにとりあげられて馬鹿が感染していくんだな
13. • 13. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:42
    • >>4
      むしろ止まってるのはそっち
      ウクライナ対してなりNATO加盟国に対してなり、核攻撃したところでアメリカは絶対に核反撃はしない
      もちろん、日本が攻撃されてもしない
      合理的に考えればわかることだぞ
14. • 14. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:42
    • ヤバイ発言だと気付かないところが本当にヤバイ
15. • 15. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:44
    • モスクワ攻撃されてるんだから俺ならもう核使ってるね
16. • 16. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:45
    • ロシアの勝利でも、残余のウクライナがいつ報復しに来るか不安ですもんねー、先制しなきゃ。
      ポーランドやフィンランドが隙を突いて侵攻してくるか不安だわ。先制しなきゃ。
      アラスカも北海道も心配だから先制しなきゃ。
      って、全世界からロシアの隣国が無くならない限り先制攻撃の口実は無くならないんデナイノ？
17. • 17. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:46
    • 極一部の極端な奴を取り上げて、これだから自民信者はーって言ってた連中への特大ブーメランになったな
18. • 18. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 09:48
    • >>17
      自民党は常に正しいので全く的はずれな指摘です
19. • 19. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:05
    • その発言を広島、長崎でしちゃったら杀殳されちゃうねえ
      つか、自分の意見が正当だと思うなら行脚してこいよ
20. • 20. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:07
    • ロシアがウクライナにだけ勝てれば満足だって、いつ言った？
      クリミアがナチスドイツにとってのズデーテンであり、ウクライナがチェコスロバキアであるとすれば、次はまたポーランド侵攻にならないか？
21. • 21. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:08
    • 実際あちらからしたらこんな感じの認識なんじゃねぇの
      NATO云々ってのは散々プーチンが言ってるし実際核も近くに運び込んでるし
      核使ってもってのがアレすぎてこの感覚は理解できないけどこの人は東側の主張を翻訳してるだけな気がする
22. • 22. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:08
    • >>3
      海挟んでるか地続きかの差はかなりでかいと思うぞ
23. • 23. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:10
    • >>11
      だからロシア側に立っても無理な考えだと否定されてんじゃね？
24. • 24. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:11
    • >>10
      だから侵略してる立場なのに核使うとか時々口にしてるやんけプーチン
      現実をそのまま述べてるだけやで
25. • 25. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:13
    • >>11
      「核を使ってでも勝たないといけない」って文章から後者の意味を読み取るのは無理では？
26. • 26. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:14
    • 西側っていうかアメリカのウクライナ支援が止まりそうな今、今後世界はまた核配備のムーブメントが起きるだろうからあまり批判するもんでもない気がするが...
      日本も早く核武装しないとやばいやろただでさえアレな国に囲まれて領域侵犯もされてるんだから
27. • 27. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:15
    • >>18
      増税クソメガネは黙っとれ
28. • 28. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:16
    • ロシア連邦解体で良いじゃん
29. • 29. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:17
    • ぶっちゃけ、
      1000年に一度の大地震が発生して、
      原子力発電所に大津波が襲来、電源が一斉にダウンまでは何とか想像できるけど、
      まさか、現代日本史上最低の総理大臣が原発のベント作業を妨害、
      結果、国土を放射能汚染で棄損する大被害を及ぼすなんてルートは想像できないわな。
      でも、こんな悲劇を繰り返さないために、最低最悪についてはちゃんと検証しないといけない。
30. • 30. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:24
    • 緩衝地帯が必要だから核撃ちますってどういう理屈や
      普通は核攻撃されたら未来永劫許さないだろ
      
      先に言っとくけど、ピカドン落とされたのにアメポチのわーくの話はやめろよ！！
31. • 31. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:26
    • >>25
      それは西側のって入りから分かるやろ、、、え、分からんか？
32. • 32. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:28
    • >>13
      なら核を使われる前にロシアを滅ぼさんといけんってことか
33. • 33. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:30
    • >>21
      ウクライナを餌にロシアに進軍させたネオコンのキチガイはロシアは核を使わないと踏んで徹底的に戦争を煽ってるけど、ドンバス地域が取られたらロシア軍の通常戦力の崩壊を意味するんだから宣言通りプーチンは戦術核を使うんじゃね
      オリガルヒに再来されたらロシアの崩壊を意味するからウォール街に打つかもな
34. • 34. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:30
    • >>32
      それができるならやってるだろうけど、核武滅ぼそうとしたってなおさら核撃たれるだけ
      だから核抑止力なわけで
35. • 35. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:31
    • それだってロシアが仕掛けるまでウクライナがNATOに加盟する予兆なかったろ？
      大統領候補に毒を盛られたって　クリミア半島取られたって
      ウ国内の親露は一定保たれてた
      自分で自分の尻に点火して核使うってイカレ過ぎだぞ
36. • 36. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:32
    • >>23
      その否定の仕方なら脈絡は合ってるけど、ロシアの立場で核を使うことは全然ありうることだから、否定してる側はいずれにせよ間違ってるよ
37. • 37. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:33
    • >>13
      ウクライナに核撃ったらNATOの核保有国がロシアに撃つし、なんなら裏でアメリカが供与する
      と言うか核持ち軍の居るエリアに撃ったら、同時にその本国全土にも撃ち込まないと確実に核の反撃を受ける
      
      つーか相互確証破壊も知らん様なバカが何が｢合理的に考えて｣だよ。頭プーチン以下やん
38. • 38. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:33
    • >>19
      お、核廃絶とか絵空事言って現実逃避してるタイプの人ですか
39. • 39. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:34
    • >>27
      「わかった！悪い所は直していくから、増税クソメガネとか言うのやめーや！」(ﾒｶﾞﾈﾎﾟﾛｯ
40. • 40. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:34
    • >>28
      アメリカのネオコンは最初そういう軽薄なノリだったんだろうな
41. • 41. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:37
    • >>35
      アメリカはウクライナをいずれNATOに加盟させると宣言して、親露派のヤヌコビッチをクーデターで追い出して、ウクライナ軍を対ロシアのために訓練してたんだぞ
42. • 42. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:38
    • >>11
      現状で核を使うってのは｢相手を道連れに自爆する｣ってのと同意義だぞ？
      ロシアそのものを地図上から消しても構わないほど追い込まれてるなら別だが、ほんとにそんな状態か？w
43. • 43. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:42
    • >>37
      ロシアに撃ったら自国にも撃たれるのに、すでに核で荒廃した被爆国の報復のために撃つわけないだろ
      仮に中国が日本に核攻撃をするとして、そしたらアメリカが中国に核を撃ってくれるか？撃ったらアメリカも撃たれるのに？
      「核の傘なんてあるわけないだろ」はキッシンジャーをはじめアメリカの有力者たちも公言してるし、相互確証破壊は核武装国同士でしか成立しないよ
      つか、相互確証破壊だからこそ、ロシアが非核武装国を核攻撃しても、他の核武装国がロシアに核攻撃はしない
      ちょっとは考えろや
44. • 44. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:44
    • >>42
      それは核武装国同士のあいだでの話だっつーの
      ロシアがアメリカに核攻撃するわけがないし、アメリカもロシアに核攻撃するわけがない
      たとえロシアが他国に核攻撃したとしてもな
45. • 45. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:44
    • >>31
      要はウクライナがNATOに加盟すると言った要旨の発言をしたらロシアからしたら攻め込まざるをえない理由になるし、このまま譲歩無しでウクライナとの戦線を終わらせたらウクライナがNATO加盟するのは明確だから国力を削りきらなきゃいけないと言いたいのだろう。
      
      上はロシア側の理屈だけど、そもそもロシアがウクライナのクリミア問題を発生させなきゃ警戒を高めなかったしNATO加盟は起きなかった。
      ロシアが不凍港を手に入れようとしたらこうなることは明白だったのにね。
      
      どちらにせよ身から出た錆なのに他者に理由を求めてるロシアの醜悪さが良く分かる。
46. • 46. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:46
    • >全否定せず、
      こういう奴らが諸悪の根源。
      
47. • 47. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:47
    • >>45
      まあ、話がズレてるな
      「ロシアは核を使ってでも勝たなければならない」という一文の解釈の話だったはずだろ
48. • 48. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:53
    • 核云々は馬鹿げてるけど前半は正しい。ロシアだって退くわけにはいかない。全て自業自得だけど
49. • 49. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:53
    • その理屈が正しいなら
      何でロシアはウクライナを核で破壊してさっさと勝たないのかな？
      不思議だねえｗ
      
50. • 50. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 10:56
    • >>26
      いや、これ批難しとかないと、核攻撃されるから支援を程々で止めようという話にならない？
      
      個人的にこの論調はロシアに得になりすぎていると思う。
      そもそも核攻撃を相手に匂わせて譲歩を得ようとするのは保有国の思想が強いと見てる。
      
      だからこそこの論は仮想敵国から批判されて然るべきだと考えるよ。
51. • 51. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:02
    • 逆だろ
      この覇権主義国家であるところの露中をここで食い止めなければ未来はにい
52. • 52. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:04
    • >>30
      上で核の報復があるか否かで盛り上がってるけど、核攻撃した国になったら経済面だけでも破滅する未来しか見えんのにどう『勝つ』んだろうね。
53. • 53. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:06
    • >>41
      ヤヌコーヴィチがあまりに親露派だったことを無視してない？
      
      ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
      
      NATOの壁を強くするために西側諸国の反発なんて当然の反応だと思う。
      
      その上で親露派が一定いたんだよ？
      そりゃ自分で自分の尻に点火して核使うってイカレ過ぎと言われるのは仕方ないんじゃないかな。
54. • 54. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:07
    • 発端はクリミア行くのに交通の便悪いからロシアが地上げしようとしたことだろ。NATOがーとかネオナチがーとかは後付けで。
      その目的が生きてる間は核使うわけないじゃん。除染済むまで手にした土地を使えなくなるんだから。大国の面子を優先する状況になったらわからんけど。
55. • 55. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:08
    • >>52
      なんか話そらす人や論点がわからない人が多いんだよなあ
      核攻撃した国がその後経済的にどう処遇されるかと、核攻撃した国に第三国が核で報復するか否かはまったく別の問題だろうに
56. • 56. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:10
    • >>53
      ヤヌコビッチ云々じゃなく、そのクーデターをアメリカが指導したことが問題なんだが
57. • 57. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:12
    • >>51
      どうやって食い止めるのよ
      そもそもアメリカの覇権主義に反対してbricsが興隆してるんだろうに
      日本にいるとロシアと中国は世界の敵になってるかのようだけど、全然そんなことないぞ
58. • 58. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:14
    • >>47
      だから
      
      解釈はウクライナがNATOに加盟すると言った要旨の発言をしたらロシアからしたら攻め込まざるをえない理由になるし、このまま譲歩無しでウクライナとの戦線を終わらせたらウクライナがNATO加盟するのは明確だから国力を削りきらなきゃいけないと言いたいのだろう。
      
      という話でしょ？
59. • 59. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:16
    • >>56
      いやだから…ヤヌコーヴィチがあまりに親露派だったからクーデター起こされたっていう話をしたんだけど？
      
      ロシアの反対勢力、つまり西側諸国が動くのは自明の理ですよね。
60. • 60. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:18
    • 「特級アルミホイラー」
      いいね、使わせていただきます
61. • 61. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:20
    • ロシア側からしたら核を使ってでも勝つ必要はあるだろ・・・
      問題は核での報復が実際に行われるかってだけ。アメリカあたりは喜んで打ちそうだけど（）
62. • 62. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:20
    • >>6
      日本で喚くしか出来ないパヨの主張なんて拾う必要ないだろ
      頭にアルミ巻いてそうな奴の言動をいちいち『一理あるかも』なんて考えは無駄
63. • 63. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:23
    • このひとの他のツイートをしらんけど、これだけ見ると単にロシア(プーチン)はそのような認識だって言ってるだけとも思える
64. • 64. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:24
    • >>59
      いや、だからそのクーデターがアメリカ主導のもとウクライナを反ロシアの尖兵に仕立てる目的があったと暴露されてることが問題なわけで
      その時点で問題はウクライナvsロシアじゃないし、アメリカの介入が問題をややこしくしたと言ってるわけで、べつにウクライナやヨーロッパにロシアが嫌われてたのはおかしいなんて言ってない
      
      >ロシアの反対勢力、つまり西側諸国が動くのは自明の理ですよね。
      
      全然自明じゃない
      そんなことしたらロシアと戦争になりかねないのに、ウクライナのためにあえてそんなことする合理性なんてないだろ
      すごくナイーヴなものの見方をしてるようだけど、ロシアの「反対勢力」なんて原理的にはアメリカ以外にいないし、他の西側諸国は「対立する局面はあっても戦争にはならないよう気をつけるし、ガスも売ってほしい」って態度
      まあ、それを「反対勢力」と呼びたいなら呼べばいいけど
65. • 65. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:26
    • 自分から喧嘩売ったくせに安全保障云々心配するのかね？
      持論ありきでベラベラ語り出して着地点がわからなくなっているようにしか見えない
66. • 66. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:29
    • 歴史上、ロシアとアメリカはロシア周辺や中国周辺に緩衝国を作ってきたというのは
      事実ではあるが（ドミノ共産化とかの話だけど）いまこの状況は
      ロシアはその緩衝国への影響を強めようとして失敗してる状況なんだよなぁ
67. • 67. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:32
    • 核兵器持った領土ドロボーの成功体験が日本周辺にも間違いなく影響するので、日本はウクライナの支援を続けるだけです。その点は東ヨーロッパ諸国、それらに係る大半のNATO加盟国も同じですね。
      
      露側の視点に立つならNATOとの隣接距離が広がることによる危機感も確かにありますが、最優先事項は周辺国から領土をぶんどることですね。不凍港の入手にも躍起になります。
      
      ぷーですら穏健寄りなのがあの国の恐ろしいところですね。一度譲歩を始めれば底無しに欲を示しそれを得る行動に移してくるでしょう。
68. • 68. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:35
    • >>65
      本気で緩衝目的の中立国家にしたいなら手出しとかするべきじゃなかったね。ウクライナとは言語もかなり近いのだし、友好関係を築く方向に持って行ってればNATO加盟論なんて加熱するはずもなかった。
69. • 69. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:41
    • EUはウクライナのNATO参加をずっと拒否してたしNATOも軍縮も続けてたのに、ロ助の自爆で全部逆目に行ってるっていう笑い話
70. • 70. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:43
    • ロシア側を応援してる派だが、れいわとか変なのばっかりくるから嫌になる
      敵より厄介な味方とか1番害になる
71. • 71. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:49
    • ロシアが核を撃ったらウクライナ側に中国が参戦するから無いだろ
      中国が約束を守るか分からんけど
      
      
72. • 72. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:51
    • >>71
      「戦術核なのでセーフ、参戦しません」
73. • 73. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:53
    • >>71
      「行けたら行くわ」
74. • 74. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:57
    • 緩衝地帯作りたいなら自分の国の中に作れ
      そもそもミサイルやドローンが国を越えて飛んでくるのに緩衝地帯もなにもあったもんじゃねーわ
75. • 75. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 11:59
    • れいわのケツ持ちはロシアだった？
76. • 76. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:02
    • >>64
      多分、ヤヌコーヴィチに対する評価が私と貴方で大きく分かれているからこの議論は平行線を辿ると思います。
      
      個人的にはヤヌコーヴィチはロシア側から見たら良い大統領だったかもしれないけど、個人的な感覚としては邸宅の問題含めて良い大統領とは言えないと思っています。
      そして、その後の処遇含めて考えるとロシアの影響力を受けていたことは見えると思います。
      
      で、そんな大統領を失脚させるのは反対勢力の力が必要ですよね？どこの力を借りるのかといえば結局はアメリカ含む西側諸国になるしかないと私は思っています。
      
      ただ、グルジア侵攻含めて露に対するNATOの感情は非常に複雑だと見ています。
      エネルギー問題、対テロに対する連帯、そもそもグルジア侵攻までは露含めてNATOの会談を行っていたわけですし。
      
      そもそも私の反論はヤヌコーヴィチが必要以上に親露派だったので反動が起きたと述べただけですが…。
77. • 77. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:04
    • >>70
      同じ穴の狢
      
      大体変なのが大量に寄ってくるってことは、変な考え方だから
      って推察出来ない辺りもまさにれいわレベルなんよ
78. • 78. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:07
    • 核一発で全世界の気候が変わるレベルで危ないものなのに
79. • 79. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:11
    • 中立のフリした共産シンパだな
      まさかコイツこの嘘だらけの綺麗ごとで賛同者を得られると思ってんのか？
      まあ脳みそ本当に入ってんのか？と疑いたくなるアホアホ発言だけど
      共産シンパは何故か他人は絶対自分より頭の悪い奴しかいないと
      信じ込んでるようだから拍手喝采されると思ってんだろーなー
80. • 80. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:14
    • >>68
      クリミアが簡単に取れ過ぎたから
      その後の方針を誤ったのかね。
81. • 81. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:17
    • ※70
      意味わからないんだけど何でロシア側を応援すんの？
      日本が豊かで安全で自由な国でいられるのは西側の一員だってことも大きいんですけど
      この豊かな生活を捨て去ることになるかもしれないのに何を求めてロシア側を応援するんだ？
82. • 82. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:18
    • >>44
      本当にそうかな？考え方が甘いんじゃあないの？アメリカは先を見越すよ。
83. • 83. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:38
    • ※70
      安心しろ、おまえも十分おかしいから
84. • 84. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:40
    • >>82
      ん？アメリカがロシアに核攻撃するの？そしたら核反撃されるのに？
85. • 85. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:41
    • >>39
      そーゆーとこやぞ増税クソ裸眼
86. • 86. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:48
    • >>76
      いや、ヤヌコビッチへの評価の違いなんてどうでもよくて、クーデターがアメリカ主導のもとウクライナを反ロシアの尖兵にすることだったということが本質的な問題なわけ
      外国勢力の力を借りてクーデターしたというより、アメリカがクーデターを煽って主導したから、ロシアからすれはそれはたんに「ウクライナ国内の反ロシア派がクーデターを起こした」という話にはならないの
      見解や認識の相違じゃなく、君が議論下手なのと、「反ロシアのためにウクライナが反対勢力を取り込んでクーデターを起こすのは当然」というそもそもの発想がナイーヴすぎるのが、話が噛み合わない原因
      ふつう、「ウクライナvsロシアの事情にアメリカが介入したら米露戦争になるからやめとけ」と考えるところ
      実際、アメリカでもまともな学者や政治家は、「natoを拡大するな、ウクライナに関わるな、それをやるとロシアと戦争になる」とずっと警告してきたわけで
87. • 87. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:55
    • チャンコ口で草
88. • 88. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 12:56
    • 叩かれてるけど、割と言ってることは現実に即した真実じゃないでしょうか？
      西側メディアに踊らされてると日本も痛い目にあいますよ。
89. • 89. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 13:01
    • 支離滅裂ではあるが、単純に露助がアホだと言ってるようなもんだわな
      本人は支持してるつもりなんだろうが
90. • 90. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 13:16
    • >>88
      西側諸国のメディアでも耳が腐るほど報道された意見を、時系列も因果関係もガン無視して繋ぎ合わせただけのアホな書き込みだから叩かれてるだけでしょ
      部分的に切り取ればそりゃ正しいさ
91. • 91. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 13:20
    • 皆さんとは価値観が違うんやろな
92. • 92. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 13:20
    • こいつに翻訳されてる記事って大丈夫なん？？
93. • 93. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 14:02
    • >>18
      特級アルミホイラーがここにも。
94. • 94. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 14:07
    • そもそも「NATOと隣り合ったら安全保障上の脅威になる」って考え方自体NATO加盟国を侵略しようとしている側の考え方なのよな
      元からそういうつもりが無いのならNATOと敵対することも無いんだから隣り合っていようが何の脅威にもならない
95. • 95. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 14:26
    • >>86
      いや、ウクライナのその後のヤヌコーヴィチの処遇を考えてもウクライナの反露感情は強いでしょ。アメリカが関与を行ったとしても、そもそも53で述べた通りかなり不平等な軍事協定を結ぶほど当時のウクライナ情勢は露に身売り状態だったし。
      
      分かりやすく言えばアメリカが関与せず親露の尖兵となるかの違いではないのでしょうか。
      
      アメリカ云々というよりもユーロマイダン、尊厳の革命や親ロシア派騒乱を語らないと結局のところはウクライナ情勢は解釈できないと思う。
      
      とりあえず、私の主張はアメリカの支援によるクーデターが原因でウクライナが拗れたというより、2014年に至るまでのウクライナ情勢そのものに本質があると思っています。
      
      ヤヌコーヴィチの失脚はアメリカだけが原因ではない。だからこそ、アメリカを原因と言う貴方とは平行線になるんですよ。
96. • 96. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 15:14
    • >>95
      話がズレすぎてるんだけど、「ウクライナとロシアの緊張に満ちた均衡にアメリカが介入し、ウクライナ軍を事実上のアメリカ軍下部組織にすること」と、「たんにウクライナの反露派が親露派のヤヌコビッチを追い出し、ロシアに対してより強硬な態度をとること」に本質的な違いを見ないなら、たしかに平行線になるわな
97. • 97. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 15:15
    • >>94
      お花畑すぎだろ、さすがに
98. • 98. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 15:19
    • >>1
      まるでコンペイトウのようだ
99. • 99. 名無しのコピペ
    • 2023年10月02日 15:26
    • >>96
      『たんに』とは随分ポジショントーク過ぎて愉快ですね。
      
      私は再度述べますが…ヤヌコーヴィチがあまりに親露派だったことを無視してないか？と聞きました。
      
      ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
      
      NATOの壁を強くするために西側諸国の反発なんて当然の反応だと思う。
      
      その問題があったとしてもウクライナには親露派が一定いたんだよ？
      そりゃ自分で自分の尻に点火して核使うってイカレ過ぎと言われるのは仕方ないんじゃないかな。
100. • 100. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 15:32
     • >>98
       未使用だからコンジローマはないだろ
101. • 101. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 15:35
     • これからぶん取るつもりの土地に核落としてどうすんだ
102. • 102. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 15:47
     • >>43
       お前本物のバカか？その理屈の通りなら、初手核攻撃が大正解で冷戦時代なんて存在しとらんわ。しかも相互確証破壊(MAD)の根幹を理解してねーし
       まともに書いたらクソ長くなるから要点だけだが、ロシアがウクライナに核撃ったら
       ・ウ軍関係者(残存兵力)はロシアに(反撃で)核を撃てる
       ・その際に同盟兵士が巻き込まれればその所属国も撃ち返せる
       ・ウ軍残存兵力がロシアと敵対してる第三国から核入手は可能
       
       で、ロシアが反撃で撃たれない為には
       ・ウ軍兵力を一切残さず吹き飛ばす
       ・次いで他国の兵士は一切巻き込まない
       ・撃った後にウ軍関係者の第三国からの核入手を全て妨害する
       のが最低条件だが、出来ると思ってんの？
       
       しかも中国が日本に核撃つなら、米軍基地以外にも各国大使館や海外旅行者の問題でさらにハードルが上がる
       「核の傘なんてあるわけないだろ」ってのは、｢報復核やるのもコストかかるんだから、お前ら自前で少しは何とかしろ｣っていう皮肉だぞ
       核兵器は｢撃ったら終わり｣なんだよ。その意味をもう少し考えろ低脳ガイジ
103. • 103. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 16:37
     • そんなことしたらウクライナの小麦がベクレてしまうよ
       って太郎に言っといて
104. • 104. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 17:24
     • >>102
       自分で言ってて考えが浅いと思わないのかね
       
       > その理屈の通りなら、初手核攻撃が大正解
       そうしたかったけど相手も核武装国で撃ち返されるのが怖かったから冷戦になったんだろうが
       
       > ウ軍関係者(残存兵力)はロシアに(反撃で)核を撃てる
       そもそもウクライナは核を持ってない
       
       > その際に同盟兵士が巻き込まれればその所属国も撃ち返せる
       バカか？戦場で兵士が死んだことへの報復に核を使うわけがないだろ
       核はあくまで自国への攻撃を防ぐものだぞ
       
       > ウ軍残存兵力がロシアと敵対してる第三国から核入手は可能
       不可能じゃないが、ロシアと敵対するリスクを犯してまでウクライナに核を譲渡することを合理的だと考える国はないだろうし、もう撃たれて荒廃したウクライナがロシアに核を撃とうとしたところで、復讐を果たせる以外にウクライナにも軍事的・政治的メリットはない
       
       まあ、このようにお前の言ってることはめちゃくちゃなんだわ
105. • 105. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 17:31
     • >>99
       「たんに」はウクライナの国内事情にすぎないということの強調で、アメリカが介入する場合との対比なんだが、マジでこの程度のこともわからないのは勘弁してくれ
       何度も言うが、ヤヌコビッチなんかどうでもよくて、問題の本質は「親露派がアメリカ主導のクーデターにより追放され、ウクライナがアメリカのロシア攻撃の最前線になったこと」
       そりゃウクライナにもともと反露派は大勢いただろうし、アメリカが介入しなくてもヤヌコビッチはウクライナから追放される可能性はあっただろうよ
       そんなことを否定してるんじゃなく、問題はたんにウクライナ国内の親露派と反露派の政権交代じゃない、ってことを言ってるんだよ
       頭悪いってよく言われない？
106. • 106. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 17:40
     • >>105
       だから、アメリカ云々というよりもユーロマイダン、尊厳の革命や親ロシア派騒乱を語らないと結局のところはウクライナ情勢は解釈できないと思う。
       
       とりあえず、私の主張はアメリカの支援によるクーデターが原因でウクライナが拗れたというより、2014年に至るまでのウクライナ情勢そのものに本質があると思っています。
       
       ヤヌコーヴィチはロシア側から見たら良い大統領だったかもしれないけど、個人的な感覚としては邸宅の問題含めて良い大統領とは言えないと思っています。
       そして、その後の処遇含めて考えるとロシアの影響力を受けていたことは見えると思います。
       
       と前に述べているのですが、それで国内の親露派と反露派としか捉えられませんか？
       そんなことは述べていませんよ。
       
       ポジショントークに加えて決めつけトークとは随分議論に向いていない会話運びですね。
107. • 107. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 17:49
     • >>3
       核を撃っても勝てない定期。
       核ミサイルは自爆装置と一緒だから。
       メガンテだから。
       ロシアだけが核を持ってる訳じゃ無い。
108. • 108. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 17:50
     • >>88
       後半が余計なんだよ
109. • 109. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 17:57
     • プーチンの立場を言ってるだけ、というのはただの逃げ文句で
       別のツイートに対する反論なんだから実質はウクライナは抵抗すんなって言ってるだけじゃん
       言ってることも東側の「プロパガンダ目線」でしかないし、こんな建前真に受けてんのがアホだろ
110. • 110. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:02
     • >>106
       決めつけというか、いくら説明しても論点がわからない人は、議論においてはバカ扱いされるよ
       何度も言うようにヤヌコビッチ個人の評価なんかどうでもいいし、対立がウクライナ国内の反露派とウクライナ国外のロシアそのものであったとしても、そしたらなおさらアメリカの介入がそのまま米露戦争の引き金になって当然というだけ
       これはポジショントークでもなんでもなく、ウクライナとロシアの地域間対立にアメリカが介入するかしないかという観点から、「アメリカが介入する」バージョンと「たんにウクライナvsロシアの対立がある」バージョンを比較しただけ
       そのぐらいわかってほしいんよ
       2014年までのウクライナとロシアの対立（の裏にはそもそもアメリカがいたんだが）が原因といっても、そこにアメリカが介入するかしないかが、その対立が戦争になるかならないかのファクターになったわけで、そんな話しだしたら歴史なんかいくらでも遡れるっつーの
       2014年までのウクライナとロシアの対立のままなら、そりゃ対立は続いただろうが戦争にはならなかったという話
       そこにアメリカがクーデター煽ってウクライナをアメリカの対ロシア戦略の前線に組み込んだんだから、そりゃ戦争になるわな、という話
111. • 111. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:02
     • >>106
       >>106
       決めつけというか、いくら説明しても論点がわからない人は、議論においてはバカ扱いされるよ
       何度も言うようにヤヌコビッチ個人の評価なんかどうでもいいし、対立がウクライナ国内の反露派とウクライナ国外のロシアそのものであったとしても、そしたらなおさらアメリカの介入がそのまま米露戦争の引き金になって当然というだけ
       これはポジショントークでもなんでもなく、ウクライナとロシアの地域間対立にアメリカが介入するかしないかという観点から、「アメリカが介入する」バージョンと「たんにウクライナvsロシアの対立がある」バージョンを比較しただけ
       そのぐらいわかってほしいんよ
       2014年までのウクライナとロシアの対立（の裏にはそもそもアメリカがいたんだが）が原因といっても、そこにアメリカが介入するかしないかが、その対立が戦争になるかならないかのファクターになったわけで、そんな話しだしたら歴史なんかいくらでも遡れるっつーの
       2014年までのウクライナとロシアの対立のままなら、そりゃ対立は続いただろうが戦争にはならなかったという話
       そこにアメリカがクーデター煽ってウクライナをアメリカの対ロシア戦略の前線に組み込んだんだから、そりゃ戦争になるわな、という話
112. • 112. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:03
     • >>106
       決めつけというか、いくら説明しても論点がわからない人は、議論においてはバカ扱いされるよ
       何度も言うようにヤヌコビッチ個人の評価なんかどうでもいいし、対立がウクライナ国内の反露派とウクライナ国外のロシアそのものであったとしても、そしたらなおさらアメリカの介入がそのまま米露戦争の引き金になって当然というだけ
       これはポジショントークでもなんでもなく、ウクライナとロシアの地域間対立にアメリカが介入するかしないかという観点から、「アメリカが介入する」バージョンと「たんにウクライナvsロシアの対立がある」バージョンを比較しただけ
       そのぐらいわかってほしいんよ
       2014年までのウクライナとロシアの対立（の裏にはそもそもアメリカがいたんだが）が原因といっても、そこにアメリカが介入するかしないかが、その対立が戦争になるかならないかのファクターになったわけで、そんな話しだしたら歴史なんかいくらでも遡れるっつーの
       2014年までのウクライナとロシアの対立のままなら、そりゃ対立は続いただろうが戦争にはならなかったという話
       そこにアメリカがクーデター煽ってウクライナをアメリカの対ロシア戦略の前線に組み込んだんだから、そりゃ戦争になるわな、という話
113. • 113. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:06
     • >>112
       あ、火病した
114. • 114. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:14
     • >>113
       エラー表示が出たから何度か投稿しなおしたらおかしなことになったって、言わなくてもわかるだろうと思ったからわざわざ断りは入れなかったんだけど、わからなかったんだね
115. • 115. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:16
     • >>112
       ちなみにユーロマイダンの時点でロシアとEUはウクライナの政治、軍事、財政の影響を受けていたよ。
       
       それを含めてアメリカのみのせいにするのは露にとても都合がいい解釈だと思います。
       
       アメリカが介入した方が良いと判断するほど露による内政干渉が起きていた事をヤヌコーヴィチの政権はあからさまでしたよね。
       ポロシェンコの時点で反露が強すぎるカラーでしたし。
       
       先にも述べましたが…
       ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
116. • 116. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:42
     • >>115
       >それを含めてアメリカのみのせいにするのは露にとても都合がいい解釈だと思います。
       
       今回の戦争の直接的な原因はアメリカの介入だと言ってるだけで、べつにロシアがウクライナを圧迫してなかったとは一言も言ってない
       
       >アメリカが介入した方が良いと判断するほど露による内政干渉が起きていた事をヤヌコーヴィチの政権はあからさまでしたよね。
       
       なるほど、反露のためにアメリカがクーデターやらせたのは正しかった、と
       さんざん有識者がそんなことしたらロシアと戦争になるし、ウクライナはべつにアメリカに関係ないだろ、と言ってたにもかかわらず、か
       ネオコンの発想そのままじゃん
       
       >ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
       
       それが決定的な反論であるかのように繰り返してるけど、本質と関係ないところにこだわってるからバカだっつーんだよ
       そりゃ反発はあるだろ
       だからといってアメリカがクーデター煽ってウクライナ軍をアメリカ軍の下部組織にしてロシアを挑発したら戦争になって当たり前、というのは変わらない
       
117. • 117. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:49
     • ロシア相手に停戦してしまうと残った国民に自分の身も守れない虐殺が始まるだからウクライナはNATOが安全を保証しないのであれば意地でも止める気はない
118. • 118. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 18:52
     • >>116
       ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
       
       これを本質に関係ないと言えるのは心配になります。
       日本で言えば中国に軍港を25年貸すようなもので、沖縄併合ですよ？軍事的、政治的にもあり得ない方針です。
       
       さて、だからヤヌコーヴィチの評価が差となって平行線になるんですけどね。致命的なまでの親露をすればポロシェンコのような人物がでてもおかしくないですよね。アメリカ云々は問題の表面に過ぎませんよ。
       あなたの言葉を借りれば『本質的ではない』、でしょうか？
       
       議論の方向がこうなると分かっていたから平行線と述べたんですよ。それを議論が下手と言うあなたは想像力が足りていませんね。
       あなたの反論は予想の範疇を超えませんでした。
119. • 119. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:02
     • >>118
       いや、アメリカの介入を本質的と思わないなら平行線で当然とは言ってたし、アメリカの介入が本質と考える以上ヤヌコビッチの評価は関係ないとも言ってたのに、「ヤヌコビッチがー」しか言ってこないのはそりゃ議論下手でしょ
       君が論証すべきは、「なぜアメリカの介入が表面的な問題にすぎないのか」てあって、「ロシアはもともとウクライナに意地悪だったんだー」じゃないよ
       何度も言うように、ウクライナが親露派を追い出してロシアに強硬に出るからといって戦争にはならない、だけどアメリカが介入して反露派を煽れば戦争になる、これは事前に言われてたことで、実際に戦争になった、だからこの戦争の直接的な原因はアメリカの介入というロジック
       というか、アメリカの介入を表面的というなんて、ネオコンに毒されすぎ
       言っとくけど、あちこちに介入して軍事紛争を起こすネオコンのやりかたは、「ふつう」でもなければ「平和に貢献」もしてないからな
120. • 120. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:04
     • >>114
       おや、失礼。
       あまりにも反論がつたなかったものですから…。
       
       それにしても「アメリカが介入する」バージョンと「たんにウクライナvsロシアの対立がある」バージョンを比較しただけですか…。書いていて疑問に思わなかったのでしょうか…。
       
121. • 121. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:08
     • >>120
       何を疑問に思えばいいの？
       有標「アメリカの介入あり」のウクライナvsロシア
       無標「アメリカの介入なし」のウクライナvsロシア
       無標のほうを「たんに」と表現するのはおかしなことでもなんでもないんだが、何がポジショントークなの？
122. • 122. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:15
     • >>119
       ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
       
       これを本質に関係ないと言えるのは心配になります。
       日本で言えば中国に軍港を25年貸すようなもので、沖縄併合ですよ？軍事的、政治的にもあり得ない方針です。
       
       これをいじわるですか？
       いや、これをいじわるなら戦争の原因は大体いじわるの1言で終わりますよね…。いやはや…。
       
       戦争の原因をクーデターの介入者と考えるか、クーデターの原因と捉えるかの違いではないですか？
       私の論点は変わらないです。アメリカの介入よりも前にロシアによるウクライナ干渉が強すぎたのがヤヌコーヴィチの状況で分かるでしょう？
       
       そもそもグルジア侵攻など西側諸国の態度硬化を引き起こすようなロシアの拡大主義そのものこそ戦争の原因だと思います。
123. • 123. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:19
     • >>122
       だから、なんで「アメリカの介入よりも前からウクライナ干渉は強すぎた」から「アメリカの介入は本質じゃない」になるんだよ
       前件を誰も否定してない
       アメリカの介入がなければ戦争にはならなかったと言ってるだけ
       はやく「アメリカの介入があったから戦争になったんじゃない」と論証してくれ
       君の言ってることは本質的に「ロシアはウクライナにイジワルしてきたんだー」でしかなく、「アメリカの介入」については何も言ってない
124. • 124. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:22
     • >>121
       私の言いたいことを理解してくれてありがとうございます。
       ウクライナvsロシア構造は既にあったんですよ。
       
       アメリカ云々は確かにアメリカを悪役にすればそうなりますが、ね。
       そもそもロシアによる強烈な内政干渉があったと言っているんです。
       
       云うなればどちらも有標です。
125. • 125. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:24
     • >>123
       歴史にたらればはないです。
       
       そもそもアメリカの介入云々は
       戦争の原因をクーデターの介入者と考えるか、クーデターの原因と捉えるかの違いではないですか？
126. • 126. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:26
     • >>124
       有標の意味わかってないし、ウクライナvsロシアの構造がはじめからあったことを否定したことはないばかりか否定していないと何度も言ってたにもかかわらず、それですか
       どっちが悪役かなんてナイーヴなポジショントークをしてるのはそっち
       俺は戦争の原因にアメリカの介入が決定的で、本質はウクライナvsロシアじゃなくアメリカvsロシアになったという話をしてきただけ
       本当にバカなんだな
127. • 127. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:33
     • >>125
       たらればがないならそもそも原因を考えること自体がナンセンスなんだが
       
       >戦争の原因をクーデターの介入者と考えるか、クーデターの原因と捉えるかの違いではないですか？
       
       ウクライナ人がクーデター起こして反露政権を打ち立てることと、アメリカ政府がクーデター起こしてウクライナを反露の前線に作り変えて米軍がウクライナ軍を指導し訓練することの区別を、まずしてくれ
128. • 128. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:45
     • >>127
       あ、因みに私もアメリカ云々は否定までしてないですよ？
       
       ただ、私は本質的な原因である対立構造そのものはロシアによる強烈な内政干渉が生んだと考えています。
       
       ロシアに港を貸すのを25年延長したり、クリミア問題発生寸前までウクライナの舵を取っておいてクリミア問題発生したらロシアに亡命って、そりゃ反発あるでしょ。
       
       これを本質に関係ないと言えるのは心配になります。
       日本で言えば中国に軍港を25年貸すようなもので、沖縄併合ですよ？軍事的、政治的にもあり得ない方針です。
129. • 129. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 19:50
     • >>128
       もう何度も同じことを言わせないでくれ
       ウクライナvsロシアの対立はあった、それを今回の戦争に拡大させたのはアメリカの介入だと言ってるんで、君がバカの一つ覚えみたいにコピペしてる内容には、「そりゃ反発はあるだろ」と同意してるだろ
       「アメリカが介入したから戦争になった」という意味でこの戦争の本質はもともとあった対立構造じゃなくアメリカの介入だと言ってるんであって、対立構造がなかったなんて言ってない
       さすがにバカすぎるぞ、いい加減…
130. • 130. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:03
     • >>129
       あ、はい。さっきから理解した上で煽ってます。
       
       その上でアメリカが原因と言うにはロシアの内政干渉が強すぎる上にヤヌコーヴィチの親露というにしてもあまりにもな悪政の原因を無視していると一番初めに言いました。そこから変えてないです。言葉を変えて煽ってるだけです。
       
       というか、あなたの随分広義な『いじわる』に対して断固とした対応を国民から求められ、それで攻められたウクライナは溜まったものではないと思いますけどね〜。
       
       いじめられる方に原因があるような言い分なんで非常にロシアよりですよね。
131. • 131. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:16
     • >>130
       なんだ、煽ってるのか、どのみちバカだから本気かと思ったよ
       「ウクライナは溜まったものではない」ことを否定してるんじゃなく、「戦争確実な介入をアメリカがした」という話をしてるだけで、「いじめられる方に原因がある」と解釈しうる発言は一度もしてない
       といってもバカだから論理的に区別できないんだろうね
       対立構造があるからといって戦争になるわけじゃなく、戦争になったのファクターは別にある＝アメリカの介入、という区別なんだけど、バカにはわからないだろうなあ
       バカを指摘されたら「煽ってるだけですう」なんてバカだよねえ
132. • 132. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:16
     • >>126
       議論において特殊な方を有標ですよね。
       言葉通りなんですけどね…。
       
       それだってロシアが仕掛けるまでウクライナがNATOに加盟する予兆なかったろ？
       大統領候補に毒を盛られたって　クリミア半島取られたって
       ウ国内の親露は一定保たれてた
       自分で自分の尻に点火して核使うってイカレ過ぎだぞ
       
       2
       41. 名無しのコピペ
       2023年10月02日 10:37
       >>35
       アメリカはウクライナをいずれNATOに加盟させると宣言して、親露派のヤヌコビッチをクーデターで追い出して、ウクライナ軍を対ロシアのために訓練してたんだぞ
       
       
       に対して、ヤヌコーヴィチの政策そのものにロシアの内政干渉があると言っているんですけど…。
       
       私はアメリカを原因としているあなたの論点に最初から反論しています。
       
       アメリカ云々は侵略側の論理です。ウクライナ民からしたらアメリカの軍事行動を呼んだのはロシアです。
       侵略の原因を外に造るのは非常に悪辣な思考だと思います。
133. • 133. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:18
     • >>131
       うんうん。バカとしか言えないよね。わかるわかる。
       
       だって平行線だもの。
       こうなると最初から分かっていたからね。可哀想に。
       
       大丈夫大丈夫。こうなると分かっていたからね。火病にはおクスリが無いのでゆっくり寝て休んで下さい。
134. • 134. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:41
     • 核を使えば自分の〇刑執行書に自分でサインするようなものだ。プーチンにその度胸があるかな？
135. • 135. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:45
     • >>132
       >議論において特殊な方を有標ですよね。
       無標に対して特殊な性質を加えたものを有標という
       「ウクライナvsロシア」と「ウクライナvsロシア＋アメリカの介入」なら前者が無標で後者が有標
       前者の無標性を「たんに」ウクライナvsロシアの対立があるだけと表現することをポジショントークと呼ぶのは意味不明
       どっちも有標とか言い出すのはさらに意味不明
       
       >それだってロシアが仕掛けるまでウクライナがNATOに加盟する予兆なかったろ？
       クリミア以前からアメリカはウクライナをnatoに加盟させると公言してた
       
       >に対して、ヤヌコーヴィチの政策そのものにロシアの内政干渉があると言っているんですけど…。
       この反論が意味不明
       何度も何度も言うように、「ウクライナvsロシア」の対立じゃなく、「アメリカの介入」が決定的なファクターなんだから、「もともとウクライナにはロシアが介入していた」なんて、「じゃあなおさらアメリカが介入したらややこしくなるな」というだけ
       で、君は一度も「アメリカの介入がファクターではない」と論証できず、「もともと対立があった」と誰でも知ってることをバカ丸出しで繰り返してるだけ
136. • 136. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 20:46
     • >>132
       >私はアメリカを原因としているあなたの論点に最初から反論しています。
       「ウクライナとロシアの対立があった」「ロシアはウクライナに介入していた」なんて前提にしたうえで、「それが戦争を帰結したのはアメリカの介入が決定的なファクターになった」と言ってるのに、「ウクライナとロシアの対立があった」「ロシアはウクライナに介入していた」なんて反論になってない
       
       >アメリカ云々は侵略側の論理です。ウクライナ民からしたらアメリカの軍事行動を呼んだのはロシアです。
       侵略者側の論理だとかポジショントークをする前に、なぜその論理が間違っているかを論証しろ
       そもそもアメリカにウクライナでクーデターをやらせる権利はないし、戦争になることが明白だったのに介入したのはアメリカの決断
       どのみち地政学的にウクライナはロシアに対して押したり引いたりする以外になかったし、戦争は避けつつなんとかやっていくというのが、どの国でもやってる外交
       それがムカつくから正義の国が戦争で悪の国をこらしめろ、なんてバカの発想
       
       君はもう煽るかバカ晒すかしかできないみたいだから去るわ
137. • 137. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 21:39
     • >>136
       はい。さようなら。
       あなたは根本的にレスバに向いていないので止めたほうがいいですね。
       賢いふりしてアメリカ原因論はウクライナ情勢の無知を曝すだけなので、述べるのはネットだけにした方がいいと思います。
       
       あと、火病は体に良くないので気をつけて下さい。
138. • 138. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 22:06
     • 良くこれで9条を守れとか言えるな
       パヨクって恥の概念がないな。ホント特亜人そっくり
139. • 139. 名無しのコピペ
     • 2023年10月02日 22:43
     • >>100
       いや、コンペイトウのようにちっちゃいと言いたかったんだ…
140. • 140. 名無しのコピペ
     • 2023年10月03日 02:31
     • >>62
       誰が言ったかは関係なく起こりうる最悪のことを想定するのは当然のことだぞ
       お前が交通事故を起こす確率は多分ロシアが核撃つ確率より低いけどお前だって任意保険入ってるだろうが
       
141. • 141. 名無しのコピペ
     • 2023年10月03日 09:45
     • >>139
       いいえ、原子レベルです
142. • 142. 名無しのコピペ
     • 2023年10月03日 09:52
     • >>107
       まぁでもどこかで撃つでしょ
       ロシアは色んな意味で（権力抗争含め）追い詰められたら核を使うと思う
       使わなかったら敗戦の結果としてロシア解体まであるよね
       そっちは選択しないと思うからプーチンあんさ　つでもなければ核を使う未来しかなさそう
       
       逆にロシアが核を使ってもNATOは使わないんじゃないかな
       世界滅亡になりかねないし
143. • 143. 名無しのコピペ
     • 2023年10月03日 12:01
     • 特級アルミホイラーっていっぱいいるんだね
144. • 144. 名無しのコピペ
     • 2023年10月03日 14:02
     • >>43
       独立国「大和」の核ミサイルが中国に撃ち込まれる
145. • 145. 名無しのコピペ
     • 2023年10月04日 12:14
     • 何でパヨクってロシアが好きなん？
146. • 146. 名無しのコピペ
     • 2023年10月05日 00:22
     • >>104
       相互確証破壊でググって、どうぞ。
       
       浅いと言えば優位に立てる便利な言葉だよね。実際は中身の無い論理なのにね。
       
       復讐をと言うけど、そこで反撃しないと無政府状態のウクライナがどうなるのか考えられないの？
       
       その未来を避けるために報復攻撃はありえるでしょ。

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