1 名前：ネギうどん ★[] 投稿日：2024/02/20(火) 10:31:16.47 ID:mfYj0NYI9
ボクシング漫画「はじめの一歩」で知られる漫画家の森川ジョージ氏（58）が20日までにX（旧ツイッター）を更新。
「セクシー田中さん」の原作者で漫画家の芦原妃名子さんが急死した問題をめぐり、小学館の出版作品に対する不買運動が一部で起きていることに私見を述べた。
森川氏は「自分は今回のことで出版社や局をかばうつもりはないけれど、すでに不買運動すると個別に言われて困っている作家がいるんだよ。原作預かってガタガタ震えて萎縮している制作現場があるんだよ」と、騒動の余波に言及。「円満にやっている人達まで巻き込むなよ」との思いをつづった。
続く投稿で「漫画の場合、出版社の自社製品でもあるが委託販売という側面も強い。著作権が漫画家で販売権が出版社だから」と説明し、「不買運動は困るしそれを著作者本人に言われてもさらに困りますよね」と吐露。「仕方ないこととして攻撃した結果、関係のない作家さんがダメージ受けてまた事件が起きてしまうかもしれない可能性を考えませんか？その際の加害者は誰ですか？」と問いかけ、「連鎖はどこかで早いうちに断った方がいいと思うのです」と訴えた。
小学館から著書が出版され、不買運動に巻き込まれる“被害”に遭っていることを明かした元法務教官で学術系VTuber（バーチャルユーチューバー）の「犯罪学教室のかなえ先生」は森川氏の投稿に反応。「偶然発売日が騒動のピークと重なっただけで『なぜ小学館から出したのか』『縁を切れ』『もう買わない』『キャンセルしました』と言われ続けるのは本当に堪らなく辛いですよ……」と、あらためて思いをつづった。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202402200000167.html
23 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:37:20.51 ID:HdX/LbCu0
何この言い方
4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:34:07.19 ID:SH15/9FF0
ピントがズレてる
205 名前：sage[] 投稿日：2024/02/20(火) 11:04:30.79 ID:B7AgvJNo0
>>4
たしかに、ピントずれてるね。
まあ、自分さえ良ければそれでよし、という人なんだろうね。
こういう人がいる限り、原作者搾取システムは変わらないのに。
458 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 11:34:43.34 ID:YJ7sDluR0
>>4
だな。
自分さえ良ければ同業者や業界が潰れても構わないって考えの発言だよ。
言ってる事は例のプロデューサーと変わらない。
84 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:44:00.70 ID:RylLyX6c0
まず小学館に対して不買まで起きてる現状に苦言を呈すべきだった。
その後に立場の弱い小学館の漫画家をフォローしてあげればよかった。
このポストだけを見た人に反感をかうのは仕方ない。
8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:34:34.03 ID:aGGhD3LZ0
円満にやってる人が巻き込まれない様に小学館側がきちんと対応すればいいだけでは？
30 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:38:48.34 ID:evju5uvU0
円満にやってる人たちこそ知らぬ存ぜぬの態度が見透かされて、小学館不買運動に巻き込まれると思うんです
円満にやってる人たちこそ声を出してもいいんじゃね？
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:44:30.05 ID:NSqNCUVQ0
>>30
漫画家なんて個人事業主なんだから
その人が勝ち取った円満な関係はその人だけの努力によるもので
他人の世話までしてられないだろそりゃ自分も何もして貰ってないんだから
同じ漫画家会社に努めてるサラリーマンじゃないんだよ
141 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:56:40.51 ID:evju5uvU0
>>65
そういうのを今の大御所連中がしてこなかったから、今の漫画家使い捨てだとか原作改変がまかり通ってきたと思うんです
自分だけじゃなくて後進の人たちのために動くのも漫画家全体の地位向上に繋がる話
31 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:38:59.02 ID:vmV0l7T00
円満にやってる奴らは「俺は被害にあってないから」で済ませてんのよな
小学館も法人ではコメント出さずに編集部一同と煙に巻いたカスな対応
森川さん寂しいです
90 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:44:48.72 ID:yHtEvdVh0
>>1
お前が小学館に
消費者が納得して
不買運動にならないような対応をしろと
言うべきだ
消費者に文句を言うのは筋違い
俺は実際に不買した
110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:47:03.88 ID:MUfuOVQs0
>>90
講談社のマガジンで連載してるマガジンの大御所が小学館にモノ申すって言われても知り合いの小学館の編集者がいるとも思えないが
226 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 13:04:40.54 ID:qlgf3s0T0
>>110
コイツは漫画家協会の常務理事
里中が会長
小学館トップ連中と直接話せる立場
775 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:10:39.64 ID:V38KNV790
森川はさ
「日テレ・小学館さん第三者員会を立ち上げて下さい」
っていえばいいだけじゃんｗ
馬鹿だなｗこいつｗ
こんな簡単な問題も分からんのかよｗ
821 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:15:19.71 ID:4X6HHUV00
>>775
森川は「第三者委員会なんて作って誰に説明する必要あるの？読者やネット民に？必要ないだろ部外者だし」的な発言をしとるよ、YouTubeの番組で
この界隈を知らない部外者は黙ってろよスタンス
796 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:12:52.10 ID:f72XaLi30
>>775
森川はヤンサン動画で何度か訂正されてたけど外部有識者をまじえた社内調査チームを第三者委員会だと思ってたからわかってないw
915 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:24:02.84 ID:4/33Q/ot0
>>775
第三者委員会の意味すらわかってないんだろうな…
NGTの時に隠蔽するために悪用すんな！と実際第三者委員会の対応してる弁護士激怒だったが
第三者委員会入ったらよっぽどヤベェって自白してるようなもんだよなぁ
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:37:44.41 ID:IgpSDZ870
こいつどうなってんの？ｗ
昨日は小学館と死んだやつの間でいじめだのゲロったあとに
180度違うこと翌日に言うのか？？
120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:48:30.96 ID:xqRnmhCh0
この人
最初と言ってる事変わっちゃったから
絶対圧力あったんだろうなって感じる
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:51:14.02 ID:J/I6Vamr0
>>120
なるほどな、カッコ悪い
まあ元々糞みたいな引き伸ばし連載って印象しかなかったけど
133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:50:11.91 ID:XoqhOPbw0
>>120
1番信用できないタイプよな
芦原さんも浮かばれないわ
146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:52:06.68 ID:rNYFpQMH0
>>133
ダムに連れていかれるほどの圧があったのかもしれない
60 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:41:29.47 ID:0sTmg0ak0
いやあのな？森川
結局不買されるってことは企業として信用されなくなってるというだけのことでしょ
買う買わないの趣旨選択は自由なんだから
漫画家の為に買わないのではなく、買いたくないから買わないというだけ
711 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:17:02.41 ID:BmzHwXgH0
例えば大企業が何人も罪のない人を頃すような不祥事を連発しているとして、その企業に対する批判や不買運動が巻き起こったとして、社員やその取引先企業が「俺ら無関係だから巻き込むなや」と言えるのか？という話。
社員は残念ながら「所属している事自体が罪であり恥」で受け入れざるを得ないし、取引先は言われるのが嫌なら変えればいい話。
757 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:20:51.11 ID:RLSDHzA40
>>711
ビッグモーターと不祥事で言ったら変わらないのにね
マスコミ関係だと擁護が出て何故かマスコミが被害者みたいですね
773 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:23:31.95 ID:oYTbUYpH0
>>711
会社勤めしてたらこの見解にしかならんわ
それなら客から預かった車にゴルフボールブチ込んだり河川にシアン垂れ流したり検査結果ごまかして不良品出荷してる会社にも家族養ってる社員が何万人もいるんだからそっちに対してもガタガタ抜かすなよと
806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 14:26:08.44 ID:vZ/+nH5Y0
>>773
そうなる
企業の違法行為を糾弾する手段はそう多くない
今回は特に著作権侵害だから親告罪
それに胡座をかく企業に制裁を下すのは不買運動と炎上とデモくらいしかない
747 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:19:45.09 ID:pwC2ntrE0
>>711
漫画家の場合は
取引先が取引している商品はその企業と共同で作り上げたもので商品はその一つしかなくて
仮にそこと取引を止めたらまたゼロから他の企業を探して共同で商品を作る必要があるんだか？
792 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:25:15.27 ID:BmzHwXgH0
>>747
そうするしかないなら、そうすればいいだけの話。逆に何で漫画家だけ都合よく保護されんの？ってこと。
俺のいる会社8000人くらいの業界では中規模なんだが、社員が三面記事にデカデカと載るような不祥事(ちなみに性的案件)やらかして、何処に言ってもそれでボロクソ言われたし、大口契約も何件も切られた。それでも末端社員は耐えるしかないし、嫌なら辞めるしかない。
小学館不買運動も同じ事。
795 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 14:25:36.60 ID:e8PzQqQy0
>>747
そういう関係性が、漫画家を下請け以下の如く扱って金儲けのために著作者人格権を無視してしまう状況を作ってるんだろうな
そんな構造を生んでしまった他の漫画家）過去の漫画家も今回の件には無関係ではないと確信したよ
763 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:22:14.62 ID:JalWUyIy0
漫画家センセイ方がそれでいいなら別にいいけど今後世間に不遇訴えてもああそうって流されるようになりそうだけど人が死んでも事なかれを通したんだからしゃーないね
45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:39:56.92 ID:zaxZeJ8+0
森川の言い分を是とするなら
一番「円満にやってる人達を巻き込んだ」のは
芦原氏っていうことになるぞ
彼女が原作改変に異を唱えず
心情を明かさず抱え込んでればこの騒動は起きなかったわけだ
森川は遺族にそう言えんの？
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:45:25.94 ID:tvC44v2V0
>>45
そうなってしまうよね
森川先生の「巻き込むな」は「不買運動」に係ってると善解したいんだけど
その二行の間に「震えて萎縮している制作現場」が入ってるのが余計だったかもと思う
ただそれを踏まえても不買「運動」なんて起こってないよね
個別に「買わない・見ない」って言っている人は見かけるけれど
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 13:27:45.48 ID:JN6NVbJl0
こういう社会を全く知らない森川みたいのがいるから死人が出る。
不買運動は消費者の数少ない対抗手段であって、被害を受ける人もいるとか関係ない。
そりゃ、どんな不買運動だって、不買の元となる事象と全く関係ないのに被害を受ける人もいるだろう。
被害を受けた人はみんな文句を言うだろう。
だから不買運動は効果がある。
ある意味、小学館不買についても読者だって被害を受けるわけだし。
26 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:36:39.42 ID:6Wy+zNOD0
巻き込むなて要するに食い物にされた犠牲者だけが泣き寝入りすれば円満て考えかも
やっぱり旭川連想するわ
37 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:38:22.79 ID:XmNy11qb0
第二第三の「原作者」への連鎖を防ぐためにこそ、
イジメ疑惑の主犯格日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」と
小学館須藤綾子、ホリプロお抱え相沢友子に説明責任求めるんだよ！
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:41:31.61 ID:vL2IExKI0
連鎖を断ち切るのを消費者に強要してはダメだろ
数々の原作を壊してきた側が連鎖を断ち切る行動を取るべき
107 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:46:49.24 ID:J/I6Vamr0
わりかし言ってること酷いな
当事者以外黙ってみてろ、じゃ加害者だんまりで逃げ切りされるだけじゃん
115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:47:47.70 ID:zaxZeJ8+0
>>107
逃げ切らせて現状維持が森川にとって一番儲かるもの
27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:37:59.98 ID:b+Jsu3Au0
人間は己のことになると素が出るよね
526 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 11:43:19.04 ID:Uffc2wsa0
>>27
こういうことだな
自分さえ良ければいい考えなのに気取りたがる
128 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:49:53.13 ID:vL2IExKI0
ファンは「大好きな原作が壊される」という暴力行為を散々受けてきたんだ
少し反撃があっただけで、今まで散々殴ってきた側が「憎しみの連載は断ち切るべき」とか言い出すのは、滑稽としか言いようがないよ
関係各社は、今までの行為を反省し、何があったかを正直に語る
都合の悪いことを隠さず、身を切る覚悟で行動する
まずはこれをしてからやっと「作家を守るために協力して欲しい」と言えるんだ
202 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 13:01:08.87 ID:tvC44v2V0
>>128
前段まったくそのとおりだよ
ヤンサンでは里中先生「映像化は別物」
森川先生「改変ご自由にという漫画家も少なくない」とあったけど
気付いていないんじゃないだろうか
漫画を読んでなければ改変がどうとか気にもならないって事を
漫画なんて読んでない方が良かったよねって事だよ
わざわざ金出してまで嫌な思いをすることは無いって事になるよ
668 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:09:54.70 ID:/6M6By8u0
>>202
確かに
漫画を読まなければ読者も嫌な思いをすることはないし
小学舘も日テレも好き放題実写化出来るし
win-winじゃんw
ボクシング漫画「はじめの一歩」で知られる漫画家の森川ジョージ氏（58）が20日までにX（旧ツイッター）を更新。
「セクシー田中さん」の原作者で漫画家の芦原妃名子さんが急死した問題をめぐり、小学館の出版作品に対する不買運動が一部で起きていることに私見を述べた。
森川氏は「自分は今回のことで出版社や局をかばうつもりはないけれど、すでに不買運動すると個別に言われて困っている作家がいるんだよ。原作預かってガタガタ震えて萎縮している制作現場があるんだよ」と、騒動の余波に言及。「円満にやっている人達まで巻き込むなよ」との思いをつづった。
続く投稿で「漫画の場合、出版社の自社製品でもあるが委託販売という側面も強い。著作権が漫画家で販売権が出版社だから」と説明し、「不買運動は困るしそれを著作者本人に言われてもさらに困りますよね」と吐露。「仕方ないこととして攻撃した結果、関係のない作家さんがダメージ受けてまた事件が起きてしまうかもしれない可能性を考えませんか？その際の加害者は誰ですか？」と問いかけ、「連鎖はどこかで早いうちに断った方がいいと思うのです」と訴えた。
小学館から著書が出版され、不買運動に巻き込まれる“被害”に遭っていることを明かした元法務教官で学術系VTuber（バーチャルユーチューバー）の「犯罪学教室のかなえ先生」は森川氏の投稿に反応。「偶然発売日が騒動のピークと重なっただけで『なぜ小学館から出したのか』『縁を切れ』『もう買わない』『キャンセルしました』と言われ続けるのは本当に堪らなく辛いですよ……」と、あらためて思いをつづった。
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202402200000167.html
23 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:37:20.51 ID:HdX/LbCu0
何この言い方
4 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:34:07.19 ID:SH15/9FF0
ピントがズレてる
205 名前：sage[] 投稿日：2024/02/20(火) 11:04:30.79 ID:B7AgvJNo0
>>4
たしかに、ピントずれてるね。
まあ、自分さえ良ければそれでよし、という人なんだろうね。
こういう人がいる限り、原作者搾取システムは変わらないのに。
458 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 11:34:43.34 ID:YJ7sDluR0
>>4
だな。
自分さえ良ければ同業者や業界が潰れても構わないって考えの発言だよ。
言ってる事は例のプロデューサーと変わらない。
84 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:44:00.70 ID:RylLyX6c0
まず小学館に対して不買まで起きてる現状に苦言を呈すべきだった。
その後に立場の弱い小学館の漫画家をフォローしてあげればよかった。
このポストだけを見た人に反感をかうのは仕方ない。
8 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:34:34.03 ID:aGGhD3LZ0
円満にやってる人が巻き込まれない様に小学館側がきちんと対応すればいいだけでは？
30 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:38:48.34 ID:evju5uvU0
円満にやってる人たちこそ知らぬ存ぜぬの態度が見透かされて、小学館不買運動に巻き込まれると思うんです
円満にやってる人たちこそ声を出してもいいんじゃね？
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:44:30.05 ID:NSqNCUVQ0
>>30
漫画家なんて個人事業主なんだから
その人が勝ち取った円満な関係はその人だけの努力によるもので
他人の世話までしてられないだろそりゃ自分も何もして貰ってないんだから
同じ漫画家会社に努めてるサラリーマンじゃないんだよ
141 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT [sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:56:40.51 ID:evju5uvU0
>>65
そういうのを今の大御所連中がしてこなかったから、今の漫画家使い捨てだとか原作改変がまかり通ってきたと思うんです
自分だけじゃなくて後進の人たちのために動くのも漫画家全体の地位向上に繋がる話
31 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:38:59.02 ID:vmV0l7T00
円満にやってる奴らは「俺は被害にあってないから」で済ませてんのよな
小学館も法人ではコメント出さずに編集部一同と煙に巻いたカスな対応
森川さん寂しいです
90 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:44:48.72 ID:yHtEvdVh0
>>1
お前が小学館に
消費者が納得して
不買運動にならないような対応をしろと
言うべきだ
消費者に文句を言うのは筋違い
俺は実際に不買した
110 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:47:03.88 ID:MUfuOVQs0
>>90
講談社のマガジンで連載してるマガジンの大御所が小学館にモノ申すって言われても知り合いの小学館の編集者がいるとも思えないが
226 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 13:04:40.54 ID:qlgf3s0T0
>>110
コイツは漫画家協会の常務理事
里中が会長
小学館トップ連中と直接話せる立場
775 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:10:39.64 ID:V38KNV790
森川はさ
「日テレ・小学館さん第三者員会を立ち上げて下さい」
っていえばいいだけじゃんｗ
馬鹿だなｗこいつｗ
こんな簡単な問題も分からんのかよｗ
821 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:15:19.71 ID:4X6HHUV00
>>775
森川は「第三者委員会なんて作って誰に説明する必要あるの？読者やネット民に？必要ないだろ部外者だし」的な発言をしとるよ、YouTubeの番組で
この界隈を知らない部外者は黙ってろよスタンス
796 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:12:52.10 ID:f72XaLi30
>>775
森川はヤンサン動画で何度か訂正されてたけど外部有識者をまじえた社内調査チームを第三者委員会だと思ってたからわかってないw
915 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:24:02.84 ID:4/33Q/ot0
>>775
第三者委員会の意味すらわかってないんだろうな…
NGTの時に隠蔽するために悪用すんな！と実際第三者委員会の対応してる弁護士激怒だったが
第三者委員会入ったらよっぽどヤベェって自白してるようなもんだよなぁ
25 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:37:44.41 ID:IgpSDZ870
こいつどうなってんの？ｗ
昨日は小学館と死んだやつの間でいじめだのゲロったあとに
180度違うこと翌日に言うのか？？
120 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:48:30.96 ID:xqRnmhCh0
この人
最初と言ってる事変わっちゃったから
絶対圧力あったんだろうなって感じる
140 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:51:14.02 ID:J/I6Vamr0
>>120
なるほどな、カッコ悪い
まあ元々糞みたいな引き伸ばし連載って印象しかなかったけど
133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:50:11.91 ID:XoqhOPbw0
>>120
1番信用できないタイプよな
芦原さんも浮かばれないわ
146 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:52:06.68 ID:rNYFpQMH0
>>133
ダムに連れていかれるほどの圧があったのかもしれない
60 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:41:29.47 ID:0sTmg0ak0
いやあのな？森川
結局不買されるってことは企業として信用されなくなってるというだけのことでしょ
買う買わないの趣旨選択は自由なんだから
漫画家の為に買わないのではなく、買いたくないから買わないというだけ
711 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:17:02.41 ID:BmzHwXgH0
例えば大企業が何人も罪のない人を頃すような不祥事を連発しているとして、その企業に対する批判や不買運動が巻き起こったとして、社員やその取引先企業が「俺ら無関係だから巻き込むなや」と言えるのか？という話。
社員は残念ながら「所属している事自体が罪であり恥」で受け入れざるを得ないし、取引先は言われるのが嫌なら変えればいい話。
757 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:20:51.11 ID:RLSDHzA40
>>711
ビッグモーターと不祥事で言ったら変わらないのにね
マスコミ関係だと擁護が出て何故かマスコミが被害者みたいですね
773 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:23:31.95 ID:oYTbUYpH0
>>711
会社勤めしてたらこの見解にしかならんわ
それなら客から預かった車にゴルフボールブチ込んだり河川にシアン垂れ流したり検査結果ごまかして不良品出荷してる会社にも家族養ってる社員が何万人もいるんだからそっちに対してもガタガタ抜かすなよと
806 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 14:26:08.44 ID:vZ/+nH5Y0
>>773
そうなる
企業の違法行為を糾弾する手段はそう多くない
今回は特に著作権侵害だから親告罪
それに胡座をかく企業に制裁を下すのは不買運動と炎上とデモくらいしかない
747 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:19:45.09 ID:pwC2ntrE0
>>711
漫画家の場合は
取引先が取引している商品はその企業と共同で作り上げたもので商品はその一つしかなくて
仮にそこと取引を止めたらまたゼロから他の企業を探して共同で商品を作る必要があるんだか？
792 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:25:15.27 ID:BmzHwXgH0
>>747
そうするしかないなら、そうすればいいだけの話。逆に何で漫画家だけ都合よく保護されんの？ってこと。
俺のいる会社8000人くらいの業界では中規模なんだが、社員が三面記事にデカデカと載るような不祥事(ちなみに性的案件)やらかして、何処に言ってもそれでボロクソ言われたし、大口契約も何件も切られた。それでも末端社員は耐えるしかないし、嫌なら辞めるしかない。
小学館不買運動も同じ事。
795 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 14:25:36.60 ID:e8PzQqQy0
>>747
そういう関係性が、漫画家を下請け以下の如く扱って金儲けのために著作者人格権を無視してしまう状況を作ってるんだろうな
そんな構造を生んでしまった他の漫画家）過去の漫画家も今回の件には無関係ではないと確信したよ
763 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:22:14.62 ID:JalWUyIy0
漫画家センセイ方がそれでいいなら別にいいけど今後世間に不遇訴えてもああそうって流されるようになりそうだけど人が死んでも事なかれを通したんだからしゃーないね
45 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:39:56.92 ID:zaxZeJ8+0
森川の言い分を是とするなら
一番「円満にやってる人達を巻き込んだ」のは
芦原氏っていうことになるぞ
彼女が原作改変に異を唱えず
心情を明かさず抱え込んでればこの騒動は起きなかったわけだ
森川は遺族にそう言えんの？
98 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:45:25.94 ID:tvC44v2V0
>>45
そうなってしまうよね
森川先生の「巻き込むな」は「不買運動」に係ってると善解したいんだけど
その二行の間に「震えて萎縮している制作現場」が入ってるのが余計だったかもと思う
ただそれを踏まえても不買「運動」なんて起こってないよね
個別に「買わない・見ない」って言っている人は見かけるけれど
381 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 13:27:45.48 ID:JN6NVbJl0
こういう社会を全く知らない森川みたいのがいるから死人が出る。
不買運動は消費者の数少ない対抗手段であって、被害を受ける人もいるとか関係ない。
そりゃ、どんな不買運動だって、不買の元となる事象と全く関係ないのに被害を受ける人もいるだろう。
被害を受けた人はみんな文句を言うだろう。
だから不買運動は効果がある。
ある意味、小学館不買についても読者だって被害を受けるわけだし。
26 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:36:39.42 ID:6Wy+zNOD0
巻き込むなて要するに食い物にされた犠牲者だけが泣き寝入りすれば円満て考えかも
やっぱり旭川連想するわ
37 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:38:22.79 ID:XmNy11qb0
第二第三の「原作者」への連鎖を防ぐためにこそ、
イジメ疑惑の主犯格日テレ大井章生田上エリ「三上絵里子」と
小学館須藤綾子、ホリプロお抱え相沢友子に説明責任求めるんだよ！
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:41:31.61 ID:vL2IExKI0
連鎖を断ち切るのを消費者に強要してはダメだろ
数々の原作を壊してきた側が連鎖を断ち切る行動を取るべき
107 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:46:49.24 ID:J/I6Vamr0
わりかし言ってること酷いな
当事者以外黙ってみてろ、じゃ加害者だんまりで逃げ切りされるだけじゃん
115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 12:47:47.70 ID:zaxZeJ8+0
>>107
逃げ切らせて現状維持が森川にとって一番儲かるもの
27 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 10:37:59.98 ID:b+Jsu3Au0
人間は己のことになると素が出るよね
526 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 11:43:19.04 ID:Uffc2wsa0
>>27
こういうことだな
自分さえ良ければいい考えなのに気取りたがる
128 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 12:49:53.13 ID:vL2IExKI0
ファンは「大好きな原作が壊される」という暴力行為を散々受けてきたんだ
少し反撃があっただけで、今まで散々殴ってきた側が「憎しみの連載は断ち切るべき」とか言い出すのは、滑稽としか言いようがないよ
関係各社は、今までの行為を反省し、何があったかを正直に語る
都合の悪いことを隠さず、身を切る覚悟で行動する
まずはこれをしてからやっと「作家を守るために協力して欲しい」と言えるんだ
202 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/20(火) 13:01:08.87 ID:tvC44v2V0
>>128
前段まったくそのとおりだよ
ヤンサンでは里中先生「映像化は別物」
森川先生「改変ご自由にという漫画家も少なくない」とあったけど
気付いていないんじゃないだろうか
漫画を読んでなければ改変がどうとか気にもならないって事を
漫画なんて読んでない方が良かったよねって事だよ
わざわざ金出してまで嫌な思いをすることは無いって事になるよ
668 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/02/20(火) 14:09:54.70 ID:/6M6By8u0
>>202
確かに
漫画を読まなければ読者も嫌な思いをすることはないし
小学舘も日テレも好き放題実写化出来るし
win-winじゃんw
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タブーがあるのではないかと邪推