1 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:17:56.16 ID:umipZaOv0
「そば」が中国で広まらなかった理由は「配給」にあり
毛沢東時代の中国では、経済発展の遅れにより、長い間、中国国民は配給制を代表とする耐乏生活を強いられた。食糧や食品を買うにも「糧票」と呼ばれる食糧配給券を提出しなければならなかった。
当時、北京などの北方では、その食糧配給券はさらに「粗糧票」と「細糧票」に分かれていた。前者では主にトウモロコシ、アワ、ソバ、コーリャン、イモ、大豆などの穀類・豆類とその加工品しか買えない。後者は精米、小麦粉とその加工品を買うのに使われる。今でこそ、粗糧は健康に良いと持ち上げられているが、肉食の生活が少なく、食用油の供給も非常に厳しく制限されていた配給制経済年代には、粗糧は敬遠される存在だった。
1980年8月からの1年間、私は北京語言学院（現・北京語言大学）に開設された中国日本語教師研修センター（愛称「大平学校」）で勉強していた。食事はそこの食堂を利用していた。
しかし、当時、米を主食とする上海以南の地方から来た研修生たちは、北京の食事になじめなかった。それは配給制度の影響があった。食糧がすべて配給制による当時の中国では、地方によって、その配給方法が違っていたからだ。
例えば、上海では、配給枠以内なら、パン、マントウ、麺類、ご飯のどれでも自由に選んで買うことができる。しかし、北京では、米と小麦粉類を分けてそれぞれの配給額を制限していた。具体的な数字は忘れたが、例えば15キロの配給額のうち、米は6キロ、小麦粉類は9キロといった具合に内容と量を制限されていた。
主食が米の南方で生まれ育った同僚のなかには、生まれてはじめて北方に来た人もおり、小麦粉を主食とする生活に相当な戸惑いを覚えていたようだ。私は青春時代に黒龍江省で数年間生活していたから、むしろマントウのある生活にも慣れている。それを知った女性の同僚から、小麦粉類購入用食券を私の米購入用食券と交換しないかと相談を持ちかけられたこともある。このような配給制は1990年初期まで続いた。
だから、長い間、中国人にとってのそばは「粗糧」のそばでしかなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0066bb08d7bbda18c586579782886de16b8286
2 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:18:59.84 ID:zV2+pGN80
知らんがな
9 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:20:16.89 ID:qwcLdq/T0
下水油食ってる奴にいわれても
11 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:21:27.24 ID:AQ0oyEqH0
コウモリ食ってる奴らに言われたくねえわ
24 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:26:14.10 ID:oXX5m9C90
ミャンマーは主食よな
中国人はおぞましいくらい何でも食べる癖に
32 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:29:25.65 ID:lkjSCBXJ0
チャンコロナは何でも生で食ってウイルスばら蒔いてるもんな
62 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:47:17.35 ID:/Yn4hZaE0
チャンコロに蕎麦みたいな優しい味の素材は舌に合わないんだろ
125 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:18:02.95 ID:2RpZJz7h0
麻婆茄子とか回鍋肉とかに蕎麦は合わないだろうからな
10 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:20:44.90 ID:lMiw1asN0
美味いからに決まってんだろ大キムチ野郎
57 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:43:07.96 ID:eKdInU/o0
先人達が蕎麦を高級品に昇華させてきたんや
辛味大根なんかと合わせると普通に美味いぞ
15 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:22:52.97 ID:6xti/WFE0
蕎麦の美味さは知らなくていいよ
ずっとそう思ってて
12 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:21:54.81 ID:eOVt1vml0
中国よりも日本のそばがいい
ってみんな思ってるよ
38 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:32:08.92 ID:/4RmHIy10
潤沢にいつでも米が食える環境だからだと思うよ
米がありふれているからこそ、米以外のものに希少価値や特別感が出るわけで
387 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 17:20:24.98 ID:kWo5p0UV0
>>38
長野が有名だけど米が取れないからそばなんだよ
388 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 17:26:56.83 ID:vQ8JzspV0
>>387
と言うが、都道府県別の生産量で見たら13位とかなり健闘
作付面積あたりの収穫量も全国トップレベル。
44 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:37:23.70 ID:homY2zrD0
蕎麦有り難がるようになったのは戦後だね
白米がデフォになってからだよ
雑穀米とかもそうでしょ
単純に白米では栄養が足りないからそういうのも好むようになったんじゃねーかな
671 名前：[] 投稿日：2024/02/17(土) 08:59:22.91 ID:l+SHd0L10
まあ事実として江戸時代は米を食えない貧乏人が蕎麦食ってたんだよ
それは仕方ない
691 名前：[sage] 投稿日：2024/02/17(土) 10:25:05.16 ID:KGr6RfQb0
>>671
屋台寿司であんなに白米ドーン！と握っておいてそりゃないわ
48 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:38:30.75 ID:wTPCIEeZ0
江戸時代の江戸は、豊かだったので白米が食べれる環境だった。
でもそうなるとビタミンが不足してしまい、脚気(江戸煩い)になってしまう。
そばを食べると脚気にならないということで、江戸ではそばが人気になり、
うどんは下火になった。本来関東は小麦生産地だったので、うどん文化圏
だったはずだけどね。
316 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:05:20.36 ID:/gEdHRpW0
蕎麦の本体は蕎麦食いながら飲む酒と蕎麦湯ということを中国人はまだ知らないのであった
319 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:11:06.45 ID:5+p6jQQY0
>>316
蕎麦食いながら酒飲む用な奴とは友達になれないな
合わんだろどう考えても
蕎麦なんかすぐ食いきらなきゃいけないのにさ
323 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:16:19.68 ID:jN/h21Uu0
>>319
天麩羅で一杯やって蕎麦で〆るだけ
325 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:20:22.52 ID:Hdv4jA250
>>319
蕎麦屋って元々は酒飲む場所だろ
140 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:22:07.76 ID:oHuksLfs0
年越しに蕎麦
節分に蕎麦
雛祭りに蕎麦
田植えで蕎麦
暑けりゃ蕎麦
月見で蕎麦
収穫で蕎麦
引越したら蕎麦
家建てたら蕎麦
蕎麦は縁起がいいとされてんのよ。
昔の人は何かにつけて蕎麦食ってる。
127 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:19:38.60 ID:1L/2lNpJ0
ソバの実って日本蕎麦以外の利用方法難しいよな
トルティーヤ風のもんをソバで作ったことあるけど不味かったわ
120 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:16:34.32 ID:OubrZBQu0
てかロシア人の方が蕎麦を食ってるんだけど
139 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:21:42.25 ID:2RpZJz7h0
世界のそばの生産量は、2020年の国連食糧農業機関(FAO)の統計によると、約181万トン。
1位 ロシア 89万2000トン
2位 中国 50万4000トン
3位 ウクライナ 9万7000トン
4位 米国 8万6000トン
5位 ブラジル 6万5000トン
6位 日本 4万5000トン
293 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 14:34:33.71 ID:eKdInU/o0
>>139
人口比で考えても中国人は日本人より食ってるじゃん
259 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:41:26.97 ID:Hht4PkEZ0
ロシア人蕎麦どないして食うんやろ。蕎麦ピロシキか？
261 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:47:21.93 ID:IKgBIJQe0
>>259
カーシャっていう蕎麦がゆみたいな食べ方がある
例えるなら炊き込みご飯の方が近いかもしれないけど
バリエーションがかなりあって地方色も豊か
うまいやつはべらぼうに美味い
147 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:24:49.22 ID:9/vtSfLL0
こういうの
256 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 13:36:37.44 ID:8AeuNg900
フランス人もガレットとして食べているしな
食文化が発達しているという中国では美味しい食べ方が開発されなかったのかな？
134 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:21:22.30 ID:2wUQNldC0
蕎麦粉を練ったものはユーラシア大陸のあちこちで食べられてるけど
それを麺にしたのは日本オリジナルってことかいな？
372 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 16:42:24.45 ID:MYpzwY+D0
中国人らしくない
食えるものはとことん工夫して上手く食べるのが中華料理だと思ってたのに
163 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:32:34.12 ID:MCEtfpT50
中国の高級な麺はラーメンに高級食材をトッピング
日本は原材料や水や制作環境にこだわったただの蕎麦
昔TVの対決で見たとき中国人とは対話無理そうって思った
239 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:17:13.85 ID:cjYrOonv0
おいしいつゆで食べなかったからじゃないの？
日本みたいにカツオと昆布のつゆで食べたら普通に定着すると思うよ
245 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 13:21:18.61 ID:+nM7LT1Q0
>>239
内陸文明の民に無理言うな
四川省なんて塩もなくて今でも唐辛子ばっかりなんだぞ
762 名前：[] 投稿日：2024/02/17(土) 21:25:43.58 ID:A5Nxegfr0
>>245
内陸の人達はどうやって塩分取ってんの？
765 名前：[] 投稿日：2024/02/17(土) 21:32:33.97 ID:uIit2pRd0
>>762
四川省なら、塩分を含んだ地下水を井戸で汲み上げて製塩してた
たぶん近くの山塊に岩塩層があるのだろ
463 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 20:18:52.58 ID:8YN5YWLd0
蕎麦を楽しむのも文化、文化をじっくり育む心が日本人にはあるけど中国人にはないものな、理解できないのは当然
216 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:00:02.38 ID:4MwaI9qH0
俺個人的には、蕎麦は喉越しだと思ってる。
小麦ではない、なんとも言えないあの感じが好き
161 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:30:55.47 ID:SIwtnBvD0
ざる蕎麦食べたくなってきた
431 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 19:26:32.00 ID:1aVToD0c0
そば かつ丼セット おまちー ( *´꒳`*)੭⁾⁾
「そば」が中国で広まらなかった理由は「配給」にあり
毛沢東時代の中国では、経済発展の遅れにより、長い間、中国国民は配給制を代表とする耐乏生活を強いられた。食糧や食品を買うにも「糧票」と呼ばれる食糧配給券を提出しなければならなかった。
当時、北京などの北方では、その食糧配給券はさらに「粗糧票」と「細糧票」に分かれていた。前者では主にトウモロコシ、アワ、ソバ、コーリャン、イモ、大豆などの穀類・豆類とその加工品しか買えない。後者は精米、小麦粉とその加工品を買うのに使われる。今でこそ、粗糧は健康に良いと持ち上げられているが、肉食の生活が少なく、食用油の供給も非常に厳しく制限されていた配給制経済年代には、粗糧は敬遠される存在だった。
1980年8月からの1年間、私は北京語言学院（現・北京語言大学）に開設された中国日本語教師研修センター（愛称「大平学校」）で勉強していた。食事はそこの食堂を利用していた。
しかし、当時、米を主食とする上海以南の地方から来た研修生たちは、北京の食事になじめなかった。それは配給制度の影響があった。食糧がすべて配給制による当時の中国では、地方によって、その配給方法が違っていたからだ。
例えば、上海では、配給枠以内なら、パン、マントウ、麺類、ご飯のどれでも自由に選んで買うことができる。しかし、北京では、米と小麦粉類を分けてそれぞれの配給額を制限していた。具体的な数字は忘れたが、例えば15キロの配給額のうち、米は6キロ、小麦粉類は9キロといった具合に内容と量を制限されていた。
主食が米の南方で生まれ育った同僚のなかには、生まれてはじめて北方に来た人もおり、小麦粉を主食とする生活に相当な戸惑いを覚えていたようだ。私は青春時代に黒龍江省で数年間生活していたから、むしろマントウのある生活にも慣れている。それを知った女性の同僚から、小麦粉類購入用食券を私の米購入用食券と交換しないかと相談を持ちかけられたこともある。このような配給制は1990年初期まで続いた。
だから、長い間、中国人にとってのそばは「粗糧」のそばでしかなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0066bb08d7bbda18c586579782886de16b8286
2 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:18:59.84 ID:zV2+pGN80
知らんがな
9 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:20:16.89 ID:qwcLdq/T0
下水油食ってる奴にいわれても
11 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:21:27.24 ID:AQ0oyEqH0
コウモリ食ってる奴らに言われたくねえわ
24 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:26:14.10 ID:oXX5m9C90
ミャンマーは主食よな
中国人はおぞましいくらい何でも食べる癖に
32 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:29:25.65 ID:lkjSCBXJ0
チャンコロナは何でも生で食ってウイルスばら蒔いてるもんな
62 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:47:17.35 ID:/Yn4hZaE0
チャンコロに蕎麦みたいな優しい味の素材は舌に合わないんだろ
125 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:18:02.95 ID:2RpZJz7h0
麻婆茄子とか回鍋肉とかに蕎麦は合わないだろうからな
10 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:20:44.90 ID:lMiw1asN0
美味いからに決まってんだろ大キムチ野郎
57 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:43:07.96 ID:eKdInU/o0
先人達が蕎麦を高級品に昇華させてきたんや
辛味大根なんかと合わせると普通に美味いぞ
15 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:22:52.97 ID:6xti/WFE0
蕎麦の美味さは知らなくていいよ
ずっとそう思ってて
12 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:21:54.81 ID:eOVt1vml0
中国よりも日本のそばがいい
ってみんな思ってるよ
38 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:32:08.92 ID:/4RmHIy10
潤沢にいつでも米が食える環境だからだと思うよ
米がありふれているからこそ、米以外のものに希少価値や特別感が出るわけで
387 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 17:20:24.98 ID:kWo5p0UV0
>>38
長野が有名だけど米が取れないからそばなんだよ
388 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 17:26:56.83 ID:vQ8JzspV0
>>387
と言うが、都道府県別の生産量で見たら13位とかなり健闘
作付面積あたりの収穫量も全国トップレベル。
44 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 11:37:23.70 ID:homY2zrD0
蕎麦有り難がるようになったのは戦後だね
白米がデフォになってからだよ
雑穀米とかもそうでしょ
単純に白米では栄養が足りないからそういうのも好むようになったんじゃねーかな
671 名前：[] 投稿日：2024/02/17(土) 08:59:22.91 ID:l+SHd0L10
まあ事実として江戸時代は米を食えない貧乏人が蕎麦食ってたんだよ
それは仕方ない
691 名前：[sage] 投稿日：2024/02/17(土) 10:25:05.16 ID:KGr6RfQb0
>>671
屋台寿司であんなに白米ドーン！と握っておいてそりゃないわ
48 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 11:38:30.75 ID:wTPCIEeZ0
江戸時代の江戸は、豊かだったので白米が食べれる環境だった。
でもそうなるとビタミンが不足してしまい、脚気(江戸煩い)になってしまう。
そばを食べると脚気にならないということで、江戸ではそばが人気になり、
うどんは下火になった。本来関東は小麦生産地だったので、うどん文化圏
だったはずだけどね。
316 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:05:20.36 ID:/gEdHRpW0
蕎麦の本体は蕎麦食いながら飲む酒と蕎麦湯ということを中国人はまだ知らないのであった
319 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:11:06.45 ID:5+p6jQQY0
>>316
蕎麦食いながら酒飲む用な奴とは友達になれないな
合わんだろどう考えても
蕎麦なんかすぐ食いきらなきゃいけないのにさ
323 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:16:19.68 ID:jN/h21Uu0
>>319
天麩羅で一杯やって蕎麦で〆るだけ
325 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 15:20:22.52 ID:Hdv4jA250
>>319
蕎麦屋って元々は酒飲む場所だろ
140 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:22:07.76 ID:oHuksLfs0
年越しに蕎麦
節分に蕎麦
雛祭りに蕎麦
田植えで蕎麦
暑けりゃ蕎麦
月見で蕎麦
収穫で蕎麦
引越したら蕎麦
家建てたら蕎麦
蕎麦は縁起がいいとされてんのよ。
昔の人は何かにつけて蕎麦食ってる。
127 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:19:38.60 ID:1L/2lNpJ0
ソバの実って日本蕎麦以外の利用方法難しいよな
トルティーヤ風のもんをソバで作ったことあるけど不味かったわ
120 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:16:34.32 ID:OubrZBQu0
てかロシア人の方が蕎麦を食ってるんだけど
139 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:21:42.25 ID:2RpZJz7h0
世界のそばの生産量は、2020年の国連食糧農業機関(FAO)の統計によると、約181万トン。
1位 ロシア 89万2000トン
2位 中国 50万4000トン
3位 ウクライナ 9万7000トン
4位 米国 8万6000トン
5位 ブラジル 6万5000トン
6位 日本 4万5000トン
293 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 14:34:33.71 ID:eKdInU/o0
>>139
人口比で考えても中国人は日本人より食ってるじゃん
259 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:41:26.97 ID:Hht4PkEZ0
ロシア人蕎麦どないして食うんやろ。蕎麦ピロシキか？
261 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:47:21.93 ID:IKgBIJQe0
>>259
カーシャっていう蕎麦がゆみたいな食べ方がある
例えるなら炊き込みご飯の方が近いかもしれないけど
バリエーションがかなりあって地方色も豊か
うまいやつはべらぼうに美味い
147 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:24:49.22 ID:9/vtSfLL0
こういうの
256 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 13:36:37.44 ID:8AeuNg900
フランス人もガレットとして食べているしな
食文化が発達しているという中国では美味しい食べ方が開発されなかったのかな？
134 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:21:22.30 ID:2wUQNldC0
蕎麦粉を練ったものはユーラシア大陸のあちこちで食べられてるけど
それを麺にしたのは日本オリジナルってことかいな？
372 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 16:42:24.45 ID:MYpzwY+D0
中国人らしくない
食えるものはとことん工夫して上手く食べるのが中華料理だと思ってたのに
163 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 12:32:34.12 ID:MCEtfpT50
中国の高級な麺はラーメンに高級食材をトッピング
日本は原材料や水や制作環境にこだわったただの蕎麦
昔TVの対決で見たとき中国人とは対話無理そうって思った
239 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:17:13.85 ID:cjYrOonv0
おいしいつゆで食べなかったからじゃないの？
日本みたいにカツオと昆布のつゆで食べたら普通に定着すると思うよ
245 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 13:21:18.61 ID:+nM7LT1Q0
>>239
内陸文明の民に無理言うな
四川省なんて塩もなくて今でも唐辛子ばっかりなんだぞ
762 名前：[] 投稿日：2024/02/17(土) 21:25:43.58 ID:A5Nxegfr0
>>245
内陸の人達はどうやって塩分取ってんの？
765 名前：[] 投稿日：2024/02/17(土) 21:32:33.97 ID:uIit2pRd0
>>762
四川省なら、塩分を含んだ地下水を井戸で汲み上げて製塩してた
たぶん近くの山塊に岩塩層があるのだろ
463 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 20:18:52.58 ID:8YN5YWLd0
蕎麦を楽しむのも文化、文化をじっくり育む心が日本人にはあるけど中国人にはないものな、理解できないのは当然
216 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 13:00:02.38 ID:4MwaI9qH0
俺個人的には、蕎麦は喉越しだと思ってる。
小麦ではない、なんとも言えないあの感じが好き
161 名前：[sage] 投稿日：2024/02/16(金) 12:30:55.47 ID:SIwtnBvD0
ざる蕎麦食べたくなってきた
431 名前：[] 投稿日：2024/02/16(金) 19:26:32.00 ID:1aVToD0c0
そば かつ丼セット おまちー ( *´꒳`*)੭⁾⁾
そばもんニッポン蕎麦行脚（２） (ビッグコミックス)
posted with AmaQuick at 2024.02.25
山本おさむ(著)
小学館 (2009-09-30T00:00:00.000Z)
￥561
小学館 (2009-09-30T00:00:00.000Z)
￥561
すし 天ぷら 蕎麦 うなぎ ──江戸四大名物食の誕生 (ちくま学芸文庫)
posted with AmaQuick at 2024.02.25
飯野亮一(著)
筑摩書房 (2016-03-10T00:00:00.000Z)
￥1,265
筑摩書房 (2016-03-10T00:00:00.000Z)
￥1,265
本物の蕎麦を食べたことが無いんでしょう。