コメント一覧

1. • 1. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:08
   • 空の上から愛の種を撒き散らしますよ〜(´・ω・｀)(ﾎﾞﾛﾝ
2. • 2. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:10
   • 結構しっかり修正入るんだな
3. • 3. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:10
   • これから出版社やアニメ会社や広告会社が、
     鳥山明の影を追い求めてすさまじいプレッシャーを彼にかけてくるわけだけれど、
     バードスタジオのスタッフ陣は何としてでも彼を守ってもらいたいもんだ。
     勝手に設定した無茶苦茶なスケジュールを押し付けて、
     若い才能をつぶすのが利益と才能に群がる連中の習性みたいなもんだし。
4. • 4. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:24
   • 結局デジタル作画は最後まで下手だったよな
5. • 5. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:26
   • 18号の修正は鳥山だけど、クリリンのはとよたろうの方がいいな
     でも、コミカルなのは総じて鳥山の方なのかも
6. • 6. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:39
   • 線がのぺっとして固い感じがする。
     大人になって漫画も小説も全盛期ってあるんだなーと痛感した。
7. • 7. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:44
   • >>1
     JASRAC「おう、出すモン出してもらおうか」
8. • 8. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:48
   • 漫画的な技術やセンスはそりゃ鳥山の方が圧倒的にすごいんだろうけど
     とよたろうはある意味いちファンの目線でドラゴンボールキャラを描いてるんだろうからそのへんの感性が読者と一致するんでしょ
     だから長年ファンが見てきたキャラの雰囲気は鳥山が変に原作者目線で出したものよりしっくりくる感じ
9. • 9. 名無しのコピペ
   • 2024年03月13日 00:52
   • >>1
     G(ゴミみたいな)T(ちんちん)
10. • 10. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 00:57
    • >>2
      鳥山が修正入れてた方にとよたろうは〜って文句言ってたやつもおるやろなw
      
11. • 11. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:01
    • 絵じゃないけど「そこのブス」→「おブスさん」に鳥山みを感じる
12. • 12. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:04
    • クリリンへの解釈はわし鳥山先生の方と一致するんだがそうじゃない方が多いんか？
13. • 13. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:12
    • もう二度と、鳥山先生による修正はなくなるんだなあ
      それがいい方向になるか悪い方向になるか、はたまたあまり変わらないか
14. • 14. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:16
    • クリリンも18号もくっ付いて家庭持ったことで丸くなったと思えばコミカルな感じも良いと思う
15. • 15. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:16
    • >>12
      同意
      全体的なレイアウトもとよたろうのほうは少し楽をしようという意図が見える
      鳥山明の能力が高すぎて、とよたろうも大変だろうけども
16. • 16. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:22
    • >>11
      鳥山明って台詞回しとテンポが独特だよな。画力が凄すぎてあんまり言及されないけど
17. • 17. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:25
    • >>12
      クリリンどうこうの前に
      いやびびるんかーいってネタなのにそこで本当にビビってそうな顔してたらボケになんない気がするんだよなぁ
      ドヤ顔で言ってる方が際立つというか
18. • 18. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:30
    • 鳥山ってコミカルチックなのをちょいちょい挟むよね
      やっぱり加筆の方が鳥山っぽくていい
19. • 19. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:32
    • やっぱりバランスというかコミカルさとダイナミックさの方が鳥山だよなあ。
      もう見られないのはさみしすぎる
20. • 20. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:42
    • >>2
      子供はおろか妻も友達すらもおらず、低所得でどうしようもない人生を送ってる高齢独身チー牛もさっさと生き方を修正すりゃよかったのになw
21. • 21. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 01:53
    • >>10
      文句というかスレ内でもあるけどクリリンの表情はとよたろうの方が良くね？
      デッサンに関しては素人でも鳥山明の方がはっきり上と思うけど
22. • 22. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:02
    • >>20
      相変わらず「馬鹿の長文」を地で行く駄文だな
23. • 23. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:03
    • >>21
      よくない
      二連続であの顔は違うだろ
      自信満々で言い切ってから渋い顔って方が間違いなく合ってる
24. • 24. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:04
    • >>12
      普通の人はそうだよ
      とよたろうが良いって言ってるのはビビるって自信満々で言う意味がわからないアスぺだけ
25. • 25. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:05
    • >>14
      というかブウ編で既にさ丸くなってたからな
26. • 26. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:11
    • >>24
      自己紹介おつ
      クリリンは台詞でビビるわけないだろ？そんな風に思われてたのは心外だと示してるしそれに沿った表情は台詞を考えたとよたろうの方が合ってると感じるのは何もおかしい事ではない
27. • 27. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:12
    • どうでもよくね？
28. • 28. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:15
    • >>23
      俺は自信満々2連続の方がしっくりこない
      ビビるのとこは自信満々で良いからそれなら右上は心外なという表情の方が良いと感じる
      右上修正後ならビビるのとこはもう少し違う方がしっくり来ると感じる
29. • 29. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:17
    • >>28
      これ書いてて思ったが俺はとよ鳥山ミックスの方がこのページは気持ち良い
      本当に惜しい人を亡くした
30. • 30. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:21
    • >>20
      最近みんなあんまり相手にしてくれないよね
      もう飽きられてんよお前
31. • 31. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:23
    • >>27
      ここでそう思ってんのはお前だけだから
      無理に会話に加わらなくていいよ
      あっち行って遊んでな
32. • 32. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:45
    • >>28
      右上は心外なって表情になってると思うよ
      眉間に皺寄ってるし軽い怒りの表情じゃん
33. • 33. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 02:52
    • >>23と>>28は「二連続で〜」て言ってるけどなんの事？
      同じ表情なんてひとつも無いけど
34. • 34. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 03:04
    • ワイもとよたろうの表情のがキャラにあってると感じた
      zまでしか見てないけど
35. • 35. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 03:05
    • ファンが望むなら原作者の手を離れて作品が続くのもありなんだろ
      アメコミもそうなんだっけ？
      宗教がカルトから教条主義に進化するのと似てるな
36. • 36. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 04:06
    • 鳥山先生の描き方が昔とだいぶ違うからかも知れないが、クリリンのはとよたろうのほうがDBらしく思う。
      先生もかなり設定忘れてたりするし・・・。
37. • 37. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 05:30
    • クリリン云々は置いておいて、自連の修正指示（振り向きの効果線とか足）とか
      ちょっとした調整でめちゃくちゃ良くなるんだね。すごい勉強になる…と同時に、
      もうこういうの見れないのかと思うと惜しい…
      
38. • 38. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 05:44
    • >>24
      マジでそれなんだよな
      とよたろうの顔で「ビビる」だとびびるよなぁ…となる
      鳥山の顔で「ビビる」だとビビるのかよwwとなる
      その流れが鳥山ギャグだろうに
      18号の方の台詞回しもそう
      とよたろうなんか極度の鳥山ファンだろうになんでわかんないのか、と
      そもそもこれでとよたろうの方がいいなんてまとめはじめてみたよ
39. • 39. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 06:12
    • 結婚してからクリリンも18号も変わったからな
      クリリンは開き直りのような強さが出てたし、18号は表情が増えてた
      この修正前のクリリンのイメージはフリーザ編のような感じだし
      18号は髪型含めてセル編のままのような感じになってる
      （スレの連中がそうであるように、一番印象が強いシリーズでイメージが止まってる）
      
      あれだけ「鳥山明は原作忘れてる」と言われてるけど
      案外キャラの変化は頭に入ってるんだなと最初に単行本のオマケページ見た時に感心したよ
40. • 40. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 06:38
    • >>38
      ほんこれ
41. • 41. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 06:52
    • >>24
      普通ってなに？
42. • 42. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:06
    • >>28
      大きいコマの表情を優先するんだよ
      だから鳥山明の方で合ってる
43. • 43. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:10
    • >>16
      不良漫画だと美女相手にそこのブスくらい言うだろ？
      そのノリと明確に線引しないと分かりづらいからな
      18号をコメディ寄りの表情にしたのも同じ意図だと思う
44. • 44. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:17
    • >>26
      マジもんか…
      いや、当たり前にビビるぞって胸張ってるんだよ
45. • 45. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:29
    • >>28
      二連続？
      お前絵見えてるか？
46. • 46. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:31
    • >>4
      大谷は守備が下手とか言い出すタイプだろ、お前
47. • 47. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:32
    • >>8
      いや、単に漫画書き慣れてない人がコマごとの心情をうまく書けなかったのを、コマごとの心情を正しく読み解けないアスペが持ち上げてるっていう地獄のような構図だぞ
48. • 48. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:33
    • >>41
      お前みたいなアスペじゃない人のことだぞ
49. • 49. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:34
    • >>35
      アメコミはそもそも原作者なんて存在しない
      会社としての創作
50. • 50. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 07:53
    • こんなんでとよたろう上げてんの後悔すると思うけど
      どうでもいいんだろうな
51. • 51. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 08:07
    • ビビるのところなんか、クリリンのキャラを活かしたうえで格も下げないでギャグにしてるんだからやっぱり鳥山の技量は段違いだよ
52. • 52. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 08:17
    • >>33
      とよたろうのは大ゴマとラストどっちも拒絶の表情だぞ
53. • 53. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 09:00
    • 666 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2024/03/09(土) 19:52:33.21 ID:gzsCCmdQ0
      >>431
      18号の表情もとよたろうのほうが好き
      警戒心のない顔をするようなキャラじゃない
      
      
      理解できない人が多いんだなあ
      
54. • 54. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 09:19
    • ドラゴンボール連載後期はとよたろうみたいな書き方してた気がする
      当時は病んでたみたいだしその時の絵をとよたろうが真似たってことなんかね
      修正後はDrスランプやサンドランドが近いんでこっちが本来の鳥山式なんだろうな
55. • 55. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 09:37
    • 全体的に殺伐し過ぎないのが鳥山テイストだからな
      
      あととよたろう版クリリンの最後のコマはもし使うなら
      顔のパーツを見せない斜め後ろ向きプラス汗だろうな
56. • 56. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 10:04
    • >>30
      世間ではチー牛と弱男を徹底的に潰す流れになったからなw
      こんなとこにいつまでも居着いてるお前らなんぞどーでもええわw
57. • 57. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 10:44
    • 元絵とか修正とか入っているから知ったかで評論家みたいに言ってるヤツが多いけど、格付けチェックみたいにやったら解らないとか出てくるかもな
58. • 58. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:11
    • >>43
      何言ってんのおまえ
59. • 59. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:12
    • >>56
      あ、だからお前めったに来なくなったのか
      ごめんね、潰しちゃって（笑）
60. • 60. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:25
    • >>12
      解釈は人それぞれで良いと思うが、俺も個人的には修正後の方が好き
      修正前だと表情や反応が当たり前すぎて、キャラを薄く感じる
      ちょっとのことで結構変わるのだな
61. • 61. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:28
    • >>57
      そりゃね、とよたろうだって素人じゃなくてプロの漫画家なんだもの
      素人からみたらどっちも面白いしちゃんと描けてる、ノーヒントで見分けがつくのはかなりのファンでないと難しいと思うよ
      でも鳥山さんはとよたろうに『鳥山明の描くドラゴンボールの描き方』を指導してるんだよな
      そういう企画であり仕事なんだよね
62. • 62. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:36
    • >>27
      漫画の些細な表現の違いにこだわる底辺って目で見えて簡単に理解できることにしか興味を示さないから、どうでもよくはない。ここでアツく議論してる無能ども見てみろ、とよたろうにもなれない凡人だぞ。
63. • 63. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:39
    • ちょっとしたワードセンスも抜群だったんだよね…
      
      とよたろう氏のも全然問題ないんだけど、その辺が"鳥山明の鳥山明たる所以"なんだろうね
64. • 64. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 11:46
    • >>62
      上から見下ろした気になってる同類
65. • 65. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 12:18
    • >>57
      どっちがどっちかは分からんが修正後の方がいいのは普通に誰でもわかるぞ
66. • 66. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 12:21
    • そうか、もう加筆修正してくれる人いないんだ。
      「これで大丈夫」を自分で判断しないといけないんだ。
      で、これからは自分の判断で「監修：鳥山明」がつくんだ。
      これは結構なプレッシャーだなあ・・・・・
67. • 67. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 12:25
    • 鳥山修正が好み≒アラレからの世代
      とよたろうが好み≒DBからの世代
      って気がする。俺個人としては鳥山修正が好みかな。
      
      とよたろうは今後彼の心の中の鳥山明と会話しつつ仕上げてくれれば、それが最適解だよ。
68. • 68. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 12:55
    • >>67
      いや、世代とか関係ないよ
      アスペかどうかだけだと思う
      
69. • 69. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 13:47
    • 鳥山絵は少年向け
      掲載はVジャンで読者は子供だからこれで正解
      ただ大人がとよたろうを良しとするのも間違いではないんよ
70. • 70. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:25
    • クリリンに関してはとよたろうのはただ話の流れを絵にしただけ。可もなく不可もなく。
      鳥山明のは「ああ鳥山明はこういう感じだよね」という描き方、な気がする。
71. • 71. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:30
    • 鳥山の流れは根底にギャグがあるからそこがわからんとシリアス一辺倒になる。
      流れの描き分けも大事やで。
72. • 72. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:46
    • >>28
      これで大事なのは｢漫画としてお前がどう思うか｣じゃなくて｢鳥山明がどう書くか｣なのよ。
      だから鳥山修正のほうが｢鳥山明の書くドラゴンボールに近い｣になるわけ。
      だからとよたろうのはいつまでも｢鳥山っぽい絵の同人誌｣なんよね。
73. • 73. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:49
    • >>8
      とよたろうなんか基本トレス絵が得意で、｢怒った顔｣か｢ニチャア｣みたいな顔しか書けない人やん。鳥山はそんな表示あんま書かない。
      結局それは｢ドラゴンボールの同人誌｣レベルなんよ。
      ファンが勝手に解釈してスーパーサイヤ人5！とかスーパーサイヤ人6！みたいな妄想を書いてるレベルと変わらん。
74. • 74. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:54
    • >>38
      鳥山のが緩急大事にしてるよな。
      つうか、drスランプからずっと｢シリアス顔｣からの｢目線外しでオチセリフ｣は定番の手法。
      漫画として｢あのなぁ…(困惑)｣は確かに正しいかもだが、鳥山明っぽさは修正後なんよね。結局それに気づけないからトレス絵しか書けない3流で終わる
75. • 75. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:58
    • >>14
      ドラゴンボールをシリアスバトル漫画として見てるか、Drスランプからのコミカル要素がある漫画としてみるかだけど鳥山明｢らしい｣のはやっぱコミカルとシリアスの緩急なんよね。
      鳥山も悟飯のサイヤマン編が本当は書きたかったもんで、ブウ編とかも合間合間のボケにそれが出てる。
      シリアスバトル漫画としてしか見てなくて名言とか感動とか言ってる奴らは違和感だろな。
76. • 76. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 14:59
    • >>64
      わざわざ｢どうでもいい｣と自分語りして叩かれて顔真っ赤に揚げ足取るやつに言われたかねーよ
77. • 77. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:00
    • >>34
      合ってないよ。バトル部分しか見てないからそうなるんやろね
78. • 78. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:01
    • >>36
      らしくないだろ。むしろ同人誌ぽいし、｢ファンが考えるドラゴンボールっぽい｣でしかない。
      修正後のが鳥山明のドラゴンボールになってる。
79. • 79. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:02
    • >>50
      なんかとよたろう上げってにわかキッズぽいよな。
      マイケルジャクソンをムーンウォークが凄い！ヤバい！とかで語ってるようなタイプに見える
80. • 80. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:05
    • >>54
      合間合間に挟むギャグや緩急はまんまだと思う。
      当時は編集ガチガチでバトルを書けだったし、そのイメージで語ってるなら鳥山明らしさが無いのは当然かもな
81. • 81. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:06
    • >>61
      いいや？明らかに技量が違いすぎる。
      とよたろうは結局トレス絵の人だから漫画家としてのアイデアや想像力が足りない。
      だから同人誌扱いなんだよ
82. • 82. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:10
    • >>67
      違う違う、とよたろうが好きはドラゴンボールをスーパーサイヤ人とかバトル漫画としか見てない層。
      漫画として違和感ないからいいじゃんと言い張るけど、これはあくまでも｢鳥山明のドラゴンボールを書かせてもらってるわけ｣だしな。
      モノマネの人が｢ぽい｣をやっても所詮は｢その時やったこと｣のモノマネであって、本物が持つキャラや模写として先を描くことができない
83. • 83. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 15:11
    • >>71
      緊張と緩和書くのが下手よな
      
84. • 84. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 17:48
    • >>5
      ドラゴンボールじゃなければとよたろうの方が良いって言えるのかも知れんけどドラゴンボールならやっぱり鳥山明の方がしっくり来るわ
85. • 85. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 17:49
    • とよたろう版はキリッとしてて恰好良いんだけど、例に挙がってる画像はギャグパートなので、鳥山版の方がメリハリ効いてるというか自然体な気がする。
      少年漫画において、終始緊張して真面目に頑張る若手（とよ）に「もっと気楽に状況を楽しもうぜ」的な事言ってくれてる先輩（鳥山）、みたいな印象。
86. • 86. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 18:35
    • >>34
      全然合ってないよ
      クリリンはあそこで怒らない
      普通にビビるし自分のレベルもわかってるし、悟空の強さも信頼してるからな
      ナメック星編くらいまでならなんでオレを呼ばないんだってなるかもしれないけど
      18号もブウ編の時点で殺伐さはない
87. • 87. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 18:43
    • >>82
      そうじゃないよ
      そもそもバトル描写なら鳥山>>とよたろう
      鳥山の絵がクリリンが自分の力を客観的評価できて一歩引いてたり、悟空を信頼してたりというのを表現してるのがわかる健常者なら鳥山がいいというし、
      なんかクリリンが怒ってるっぽいとしか認識できないアスペはとよたろうを持ち上げる
88. • 88. 名無しのコピペ
    • 2024年03月13日 22:17
    • 18号はクリリンと結婚して人の心を知ろうとしたから、警戒心のない顔も出来るようになったんだよ
89. • 89. 名無しのコピペ
    • 2024年03月14日 03:55
    • とよたろうって人、ちゃんと修正入ったところ見せてるんか。偉いな…どう見ても鳥山明のが魅力的だし下手だと言われるのも辞さないのね。
      しかし今後このとよたろうって人が描いた絵がDBになんの？読める代物じゃないと思うんだけど…大丈夫なんかね。
90. • 90. 名無しのコピペ
    • 2024年03月26日 12:35
    • とよたろうはよくやってるけどやっぱファン目線だから
      キャラの今までの解釈と違う意外な表情とかはかけないんだろうな
      鳥山明は自分が考えたキャラだからいくらでも読者を裏切れるし新しい表情をつくれる
91. • 91. 名無しのコピペ
    • 2024年03月29日 13:55
    • クリリンの奴はコマ単位で見るととよたろうの方がクリリンがよくする表情だから、そっちの方が合ってるって人がいるんだろうな
      でも1コマ目は強敵にあったり悪い知らせ聞いた時の顔だし、2コマ目は難題押し付けられた時に文句言いながら対策考えてる時の顔だからここの場面には適さない
      3コマ目は違う漫画ではよく見る構図だけど、鳥山明の作品では表情が見えづらいこの構図はありえない

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