1 名前：muffin ★[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:28:16.94 ID:7WwKkrU59
https://sirabee.com/2024/05/17/20163288942/
2024/05/17
ユービーアイソフトは、プレイステーション 5/Xbox Series X|S/PC（Win/Mac）用アクションアドベンチャー『アサシン クリード シャドウズ』の最新トレーラーを公開。主人公の侍・弥助に賛否の声が寄せられていると話題を呼んでいる。
『アサシン クリード』シリーズといえばユービーアイソフトによるステルスアクションゲーム。アサシン教団に属するアサシンとして、世界の人々をマインドコントロールしようとしているテンプル騎士団の野望を食い止めるため、暗殺を行うストーリーが軸となっている。
中略
そんな同シリーズの最新作として、安土桃山時代の日本が舞台の『アサシン クリード シャドウズ』が発売される。同作は伊賀出身の忍かつアサシンである奈緒江と屈強な侍・弥助のダブル主人公が採用されており、互いに交差するストーリーを辿りながら戦乱の時代の中で活躍するという。
そんな同作だが、ネット上では「弥助」の登場に賛否の声があがっているようだ。というのも、弥助は戦国時代の日本に渡来した実在する黒人男性。戦国大名・織田信長に謁見し、気に入られたことで彼の家臣として召し抱えられたとされている人物なのだ。日本が舞台の作品に黒人の侍が登場したことで「UBIはポリコレに屈したんだ」といった旨の批判の声が、海外ユーザーを中心に寄せられていた。
しかし、これらの批判の声をあげている海外ユーザーの多くは「弥助が実在しない人物」だと誤解している模様。そのためか、日本ユーザーらからは「弥助は嘘みたいな超美味しい経歴持ってるんだから起用したくなる気持ちも分かる」「昨今の風潮から考えられうる最善のキャストだよ。弥助は本当にいた人物だし、物語は脚色バリバリのフィクションが追加されるけど、主人公が本当にいた人なのは強い」といった納得の声が寄せられていた。
また弥助を採用するのであれば、上記でも紹介したアサシン教団とテンプル騎士団のストーリーを紡ぐことも可能だろう。現状、ストーリー展開は明らかにされていないが、今後の情報公開に期待したい。
https://www.famitsu.com/article/202405/5194
9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:31:07.15 ID:ipo5fxkG0
こんな高級な甲冑着けてないだろ
足軽ルックにしとけや
24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:34:36.35 ID:YeW5+7IP0
普通に日本人でいいだろ
黒人なんか奴隷として連れて来られただけだし
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:30:24.24 ID:47/BuIcN0
実在したとともに奴隷商人キリスト教の悪行も広めてやってくれ
429 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:36:44.50 ID:YF8pDQIO0
>>6
キリシタン大名経由で日本人女性の人身売買もやってたらしいしな
76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:42:27.48 ID:nlU9oiyC0
奴隷商人がテンプル騎士団だったりするんかね
しかし実在人物が主人公とはシリーズでは珍しいな
91 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:44:32.44 ID:QBGmqgxc0
弥助が侍じゃなかった云々よりも弥助の見た目のほうが違和感あったわｗ
あの髪型、タイムスリップしてアメリカ黒人を奴隷として連れてきたんかってぐらい今風でワロタ
あと当時のアフリカ黒人奴隷なんてほぼ漆黒だろｗ
318 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:13:47.66 ID:N411Owjl0
日本が舞台の洋ゲーだとゴーストオブツシマが出来が良く評判はかなり良かった
これに手応えを感じてアサクリも日本を舞台にしたのかな
ただ弥助はサムライではなく信長の荷物持ちみたいなもんだからなあ…
ゲームだしいいんだけど黒人が調子に乗りそうでやだな
331 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:17:47.76 ID:oUtwZO1R0
>>318
結構前から日本が舞台って言ってたよ
まさか弥助とは思わなかったけどｗ
126 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:48:17.88 ID:OhJxzavW0
黒人も弥助のアニメ作ってたけど
あれだと黒人自身も弥助をファンタジーの人物だと勘違いしてそう
137 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2024/05/17(金) 21:49:32.88 ID:mXKv/3gT0
>>126
ところがどっこいアニメの弥助が史実だと思い込んでる黒人で溢れてるんやで
121 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2024/05/17(金) 21:47:27.58 ID:mXKv/3gT0
>>1
海外勢がキレてるのは日本が舞台なのにただの刀持ちを侍と持ち上げて主人公にしたからやぞ
112 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:46:09.06 ID:bDOI+6aX0
弥助なんて黒人が珍しいから信長がポルトガル人から譲ってもらっただけの奴隷じゃねーかよ
こんなのを主人公にするってんだからポリコレって言われんだよ三浦按針とはまるで違う
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:32:20.61 ID:Dj/8r65i0
弥助って信長のただの珍獣ペットだったのに侍扱いは馬鹿だろ
日本が舞台なのにそりゃポリコレいうに決まってるわ
28 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:35:24.10 ID:sw6juaIv0
>>14
マジレスすると、士分の身分で扶持までもらってたんだからペット扱いじゃないで
召し抱えられてたった1年で本能寺が起こったからなんとも言えんが、出世コースに乗せてもらってた
54 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:39:41.09 ID:Dj/8r65i0
>>28
で、その飼主が死んだらどういう扱いだった？
人じゃないから殺す価値もないって寺に出されてんだぞ
その先はどうなったかも記録にない
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:33:06.96 ID:6BlED8De0
マジで黒人サムライって実在したの?
32 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:35:48.88 ID:nNIo25dz0
>>20
侍かどうかは別だけど、いたのは確実
信長死去後は九州の方に行ったまでは資料が残ってる
36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:36:18.68 ID:1/F410OP0
弥助が侍でもないのに侍化させようとする勢力にウンザリする
40 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:36:54.64 ID:sw6juaIv0
>>36
だから、士分で侍だってば
49 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:38:12.50 ID:EELe0eaH0
>>40
侍って馬に乗れたり名字あったりするやろ
34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:36:04.16 ID:8cDJwJdb0
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述には
「上様[注釈 4]御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云
（信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ）」
とその容貌が記述されている[13]。これは弥助も従軍していた甲州征伐からの帰還途上に、信長が徳川領を通った時に家康の家臣である松平家忠が
目撃したものであるが、日記の記述に弥助は下人や年季奉公人のような隷民ではなく扶持もちの士分であったとはっきり書かれている。
侍扱いでいいようです
46 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:37:41.09 ID:EELe0eaH0
>>34
士分と侍は違うよ
50 名前：名無しさん＠恐縮です ころころ[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:38:32.60 ID:sw6juaIv0
>>46
おじいちゃん
士分で調べてみ
今はインターネットというものがあるから
「騎士（侍）・徒士（かち）・卒または足軽」と藩士を3階級に分ける制が見られるが、このうち上層2身分（騎士と徒士）が士分とされる
215 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:59:04.46 ID:nzKMdJgN0
>>50
それだけだと調べ方が足らんね
647 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:18:44.30 ID:u0HX7u060
>>50
自分で藩士って書いてるやん
江戸時代の制度を前の時代に適用しちゃダメよ
他の人にも指摘されてるけど調べ方が足りない
439 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:38:43.56 ID:G/xwKLiu0
弥助って大河ドラマに出たことあんの？
447 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:40:01.61 ID:5GjySK6U0
>>439
ちょい役ならたまに出るよ
まあ実際特に何かしたって人物ではないからね
456 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:41:32.79 ID:2BfpbEH/0
>>439
無いと思うけどポリコレ騒がれる十年以上前に何度かTVで取り上げられた事はある
ただ文献としてはほぼ無く色塗ってるだけだろで水で拭かせてみたり 相撲とらせて二人がかりでも勝ったので採用した程度よ
628 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:14:50.29 ID:sU45FZ870
弥助なんて明智軍勢からも相手されない短期バイトみたいな奴なのにうぜえ
665 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:22:09.61 ID:t4Clamae0
>>628
１年くらいだっけか仕事したの
信長死んだあと「こいつは知能もない動物と同じだから離してやれ」て開放され命拾い
115 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:46:31.75 ID:DmlryDPn0
本能寺の変で、コイツは人間じゃなくて獣だからって事で見逃してもらったエピソード入れたら炎上するのかな？
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:58:45.02 ID:yIdQVBZF0
>>1
誤解した海外ユーザー？
いや実在の人物だと理解したうえで批判してるのが大半じゃんこういう火消しタチ悪いわ
65 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:41:21.02 ID:Xn7l9tXt0
なんでウソつくん？海外で批判してる奴等は誤解なんてしてないぞ？
ちゃんと実在であることを理解しつつ批判してるんだぞ？
なんでこんなウソつくんだ？
144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:50:49.06 ID:1nkY6cHY0
熱心な海外のファンは弥助が実在してることもわかってるから
そのうえで、アサクリシリーズはずっと現地民が主人公だった
その流れで日本舞台だから日本人が主人公かと思いきや黒人主人公なのが反感買ってんだよ
これは明らかにポリコレ配慮
アジア人日本人差別
弥助が出るのは構わないが脇役とかに留めておけばここまで炎上しなかった
206 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:58:16.41 ID:Y6i0kaZs0
>>144
お前アサクリ４やってないの？
カリブ海が舞台でイギリス人が主人公だぞ？
230 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:00:44.09 ID:1nkY6cHY0
>>206
出た出た、たまに出てくるその的外れな例え
カリブ海には当時イギリス人沢山いたから全然成り立つが戦国時代の日本の黒人なんてレアもレア
238 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:01:56.87 ID:1nkY6cHY0
>>206
あと先に言っとくがエツィオ3部作も現地民じゃないが除外な
あれはエツィオの物語だから
135 名前：名無しさん＠恐縮です[Sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:49:25.50 ID:DqocZdDO0
この記事も文脈無視して想像で書いてるな
実在の人物と知らなくて怒ってるわけじゃない
むしろ最近は海外で弥助人気あるし
このタイトルでは無名の暗殺者が歴史や実在の人物達と
交わって物語を進めていくシリーズなのに
いきなり伝統を破って、しかも当時の日本だと暗殺者としては
どう考えても目立ち過ぎる弥助という人物を主人公にしたから
ポリコレだろと批判されてる
156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:51:54.50 ID:/Z+dbeTo0
>>135
ほーそういうことだったのか
185 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:55:33.33 ID:KVj1uzUx0
>>135
それもあるけど一番大きいのがUBIがクソポリコレ企業で普段はポリコレにご執心で文化盗用やホワイトウォッシュを批判する側だということ
そういう企業が日本を相手にすると途端にポリコレを無視して黒人を主人公にするブラックウォッシュを正当化するから偽善だと批判されてるわけだ
アサクリという歴史モノのシリーズのなかで日本史を舞台にしたゲームはこれが一作目であるにもかかわらず黒人を主人公にしたらそりゃ荒れる
159 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2024/05/17(金) 21:52:01.00 ID:SKXJafc50
アサクリシリーズを知らない人の為に説明すると
アサシン教団というクラブがあって入り口に客が並んでる
先頭からエジプト人、ギリシャ人男女、ノルウェー人男女、アラブ人の客が次々と店に入っていき
次は自分の番と思って意気揚々と入ろうとしたジャ●プの雄は警備員に「うちの店は人を選ぶんで」とか言われて止められる
そして後ろに並んでいた体のデカい黒人がなぜか持ってる日本刀でジャ●プをどつきながら入店
192 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:56:52.15 ID:KVj1uzUx0
UBIがグロテスクなのは、「ジャップ国の歴史なんて西欧人にはわからんしジャップ主人公やと『ワイらの侍』ちゃうから共感できへん。やから外人にするねん。せやけど白人やったらホワイトウォッシュって叩かれるから黒人にするでな」ってところやな
あからさまに日本人と日本文化を他者化して自らのモノとする文化盗用や文化洗浄を正当化しておきながら、他方で自国のポリコレルールには準拠するべく黒人というトークンを利用する
自分たちのコミュニティの外側にいる日本人に対してはポリコレなんかどうでもええが、自分たちのコミュニティの内側にいるマイノリティには配慮するという、露骨なまでのエスノセントリズムや
こういうこと
344 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:19:50.47 ID:tekUDzXx0
>>159
草
347 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:20:19.24 ID:BCkYek6O0
>>159
>>192
言語化上手いな
361 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:22:06.48 ID:0dT2vUt90
寧ろ日本人を出せって声の方がポリコレだろ
アジア人の男なんて操作したくねーってだけの話
いわばステラブレイドでエロい姉ちゃん出してるようなもんだぞ
381 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:25:57.98 ID:BCkYek6O0
>>361
だからそういうツッコミされてんだろ
「ポリコレ大事とか言ってんのにアジア人男性のことは差別すんのかよ」って
しらべぇとかいうクソはわざと論点ずらしてんだよ、クリティカルなところから
396 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:29:29.26 ID:4VWI9QTn0
>>361
いや日本人は史実じゃん
史実をポリコレって言うんじゃねーよ
頭大丈夫か？
410 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:32:36.37 ID:dssdGAiE0
>>361
俺はむしろゴリゴリの黒人とか操作したいからええけど、自分の言ってるのはポリコレとはまた違う事やろ
日本が舞台なんだからその声は当たり前で関係ない黒人やらブスの女出すってのがポリコレだよ
844 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:57:40.18 ID:io2dzzrl0
実在したのは事実でも主人公格になるのは確かにおかしいわな。
当時の日本人にとっては衝撃的だったから珍獣みたいな破格の扱いになったわけであって
実態は小姓レベルで有名な武将でも何でもない
875 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/18(土) 00:03:06.60 ID:IVMbwOX90
>>844
というか実在した人物が主人公になること自体
今までのアサクリにないのよ
455 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:41:24.75 ID:rGlFXEwL0
アサシンクリードシリーズ
2、ブラザーフッド
→イタリアが舞台で主人公はイタリア人
クロニクル三部作
→中国、インド、ロシアが舞台で主人公は中国人、インド人、ロシア人
ローグ
→アメリカが舞台で主人公はアメリカ人
ユニティ
→パリが舞台で主人公はフランス人
シンジケート
→ロンドンが舞台で主人公はイギリス人
オリジンズ
→古代エジプトが舞台で主人公はエジプト人
オデッセイ
→古代ギリシャが舞台で主人公はギリシャ人
ヴァルハラ
→北欧が舞台で主人公は北欧人
ミラージュ
→中東が舞台で主人公はアラブ人
シャドウズ
→日本が舞台で主人公はアフリカ人
571 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:05:07.97 ID:t4Clamae0
>>455
ワロタ
491 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:48:23.39 ID:hXj94HCG0
>>455
悲しい話やね
578 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:05:56.46 ID:277bXU7D0
>>455
主人公はいつもオリジナルキャラで
史実の偉人が主人公になったの初めてらしいぜ？なんでやろなぁ
589 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:08:12.33 ID:gdfGphV40
>>455
これめちゃくちゃわかりやすいな
バカでも察する
743 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:35:26.64 ID:2qyPSc/G0
『まず』“私たちの侍”、つまり『日本人ではない』私たちの目になれる人物を『探していました』
ファミ通のUBIインタビューから削除された文言
769 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:41:50.68 ID:t4Clamae0
>>743
へー黒人は「私達の目」になれるんだ
748 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:37:16.95 ID:KRLxN6gk0
>>743
まさしくショーグンの脚本において白人男性主人公に与えられた役割と同じ
ショーグンでは白人主人公が『日本人ではない』私たちの目になれる人物
767 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:41:30.07 ID:rH2YeshB0
>>748
単体ならわかるが
アサクリシリーズでこれだけおかしいからな
他のシリーズも全部主人公黒人か外国人なら特になにも思わない
750 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:37:50.34 ID:rH2YeshB0
>>743
野蛮な日本の戦国時代に転生したアメリカ系黒人がやりたかったわけね
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:40:45.77 ID:xYBJlbzw0
うるせーな暗殺者が大斧振り回す時点でコンセプトはもう無い
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:43:52.92 ID:C+X4v/h80
>>62
今回の暗殺者枠はクノイチの方だから…
99 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:45:04.52 ID:Xn7l9tXt0
>>86
あのクノイチも日本人というかタイ人みたいな東南アジア系の顔なんだよなあ
125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:48:16.05 ID:C+X4v/h80
>>99
白人から見たアジア人ってまとめてあんな感じなんだろうな
ゴーストオブツシマみたいな方が有る意味異常なのかも
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:50:40.48 ID:llv+JMtU0
アサクリは同一人物的な男女選択形式だけど
今回は日本人男は排除して代わりに黒人にしたわけか
17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:32:51.56 ID:nrReMqAu0
黒人を操作して日本人を斬るゲームか
楽しめそうにないわ
63 名前： 警備員[Lv.16][苗][sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:40:56.32 ID:7oZ7tUK/0
日本人で行けるとこ行けないのは惜しいな
対馬のあとドラマで将軍もヒットしたし流れを汲めたのに
https://sirabee.com/2024/05/17/20163288942/
2024/05/17
ユービーアイソフトは、プレイステーション 5/Xbox Series X|S/PC（Win/Mac）用アクションアドベンチャー『アサシン クリード シャドウズ』の最新トレーラーを公開。主人公の侍・弥助に賛否の声が寄せられていると話題を呼んでいる。
『アサシン クリード』シリーズといえばユービーアイソフトによるステルスアクションゲーム。アサシン教団に属するアサシンとして、世界の人々をマインドコントロールしようとしているテンプル騎士団の野望を食い止めるため、暗殺を行うストーリーが軸となっている。
中略
そんな同シリーズの最新作として、安土桃山時代の日本が舞台の『アサシン クリード シャドウズ』が発売される。同作は伊賀出身の忍かつアサシンである奈緒江と屈強な侍・弥助のダブル主人公が採用されており、互いに交差するストーリーを辿りながら戦乱の時代の中で活躍するという。
そんな同作だが、ネット上では「弥助」の登場に賛否の声があがっているようだ。というのも、弥助は戦国時代の日本に渡来した実在する黒人男性。戦国大名・織田信長に謁見し、気に入られたことで彼の家臣として召し抱えられたとされている人物なのだ。日本が舞台の作品に黒人の侍が登場したことで「UBIはポリコレに屈したんだ」といった旨の批判の声が、海外ユーザーを中心に寄せられていた。
しかし、これらの批判の声をあげている海外ユーザーの多くは「弥助が実在しない人物」だと誤解している模様。そのためか、日本ユーザーらからは「弥助は嘘みたいな超美味しい経歴持ってるんだから起用したくなる気持ちも分かる」「昨今の風潮から考えられうる最善のキャストだよ。弥助は本当にいた人物だし、物語は脚色バリバリのフィクションが追加されるけど、主人公が本当にいた人なのは強い」といった納得の声が寄せられていた。
また弥助を採用するのであれば、上記でも紹介したアサシン教団とテンプル騎士団のストーリーを紡ぐことも可能だろう。現状、ストーリー展開は明らかにされていないが、今後の情報公開に期待したい。
https://www.famitsu.com/article/202405/5194
9 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:31:07.15 ID:ipo5fxkG0
こんな高級な甲冑着けてないだろ
足軽ルックにしとけや
24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:34:36.35 ID:YeW5+7IP0
普通に日本人でいいだろ
黒人なんか奴隷として連れて来られただけだし
6 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:30:24.24 ID:47/BuIcN0
実在したとともに奴隷商人キリスト教の悪行も広めてやってくれ
429 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:36:44.50 ID:YF8pDQIO0
>>6
キリシタン大名経由で日本人女性の人身売買もやってたらしいしな
76 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:42:27.48 ID:nlU9oiyC0
奴隷商人がテンプル騎士団だったりするんかね
しかし実在人物が主人公とはシリーズでは珍しいな
91 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:44:32.44 ID:QBGmqgxc0
弥助が侍じゃなかった云々よりも弥助の見た目のほうが違和感あったわｗ
あの髪型、タイムスリップしてアメリカ黒人を奴隷として連れてきたんかってぐらい今風でワロタ
あと当時のアフリカ黒人奴隷なんてほぼ漆黒だろｗ
318 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:13:47.66 ID:N411Owjl0
日本が舞台の洋ゲーだとゴーストオブツシマが出来が良く評判はかなり良かった
これに手応えを感じてアサクリも日本を舞台にしたのかな
ただ弥助はサムライではなく信長の荷物持ちみたいなもんだからなあ…
ゲームだしいいんだけど黒人が調子に乗りそうでやだな
331 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:17:47.76 ID:oUtwZO1R0
>>318
結構前から日本が舞台って言ってたよ
まさか弥助とは思わなかったけどｗ
126 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:48:17.88 ID:OhJxzavW0
黒人も弥助のアニメ作ってたけど
あれだと黒人自身も弥助をファンタジーの人物だと勘違いしてそう
137 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2024/05/17(金) 21:49:32.88 ID:mXKv/3gT0
>>126
ところがどっこいアニメの弥助が史実だと思い込んでる黒人で溢れてるんやで
121 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2024/05/17(金) 21:47:27.58 ID:mXKv/3gT0
>>1
海外勢がキレてるのは日本が舞台なのにただの刀持ちを侍と持ち上げて主人公にしたからやぞ
112 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:46:09.06 ID:bDOI+6aX0
弥助なんて黒人が珍しいから信長がポルトガル人から譲ってもらっただけの奴隷じゃねーかよ
こんなのを主人公にするってんだからポリコレって言われんだよ三浦按針とはまるで違う
14 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:32:20.61 ID:Dj/8r65i0
弥助って信長のただの珍獣ペットだったのに侍扱いは馬鹿だろ
日本が舞台なのにそりゃポリコレいうに決まってるわ
28 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:35:24.10 ID:sw6juaIv0
>>14
マジレスすると、士分の身分で扶持までもらってたんだからペット扱いじゃないで
召し抱えられてたった1年で本能寺が起こったからなんとも言えんが、出世コースに乗せてもらってた
54 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:39:41.09 ID:Dj/8r65i0
>>28
で、その飼主が死んだらどういう扱いだった？
人じゃないから殺す価値もないって寺に出されてんだぞ
その先はどうなったかも記録にない
20 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:33:06.96 ID:6BlED8De0
マジで黒人サムライって実在したの?
32 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:35:48.88 ID:nNIo25dz0
>>20
侍かどうかは別だけど、いたのは確実
信長死去後は九州の方に行ったまでは資料が残ってる
36 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:36:18.68 ID:1/F410OP0
弥助が侍でもないのに侍化させようとする勢力にウンザリする
40 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:36:54.64 ID:sw6juaIv0
>>36
だから、士分で侍だってば
49 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:38:12.50 ID:EELe0eaH0
>>40
侍って馬に乗れたり名字あったりするやろ
34 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:36:04.16 ID:8cDJwJdb0
『家忠日記』の天正10年4月19日（1582年5月11日）付けの記述には
「上様[注釈 4]御ふち候、大うす（デウス）進上申候、くろ男御つれ候、身ハすみノコトク、タケハ六尺二分、名ハ弥助ト云
（信長様が、扶持を与えたという、宣教師から進呈されたという、黒人を連れておられた。身は墨のようで、身長は約1.82メートル、名は弥助と云うそうだ）」
とその容貌が記述されている[13]。これは弥助も従軍していた甲州征伐からの帰還途上に、信長が徳川領を通った時に家康の家臣である松平家忠が
目撃したものであるが、日記の記述に弥助は下人や年季奉公人のような隷民ではなく扶持もちの士分であったとはっきり書かれている。
侍扱いでいいようです
46 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:37:41.09 ID:EELe0eaH0
>>34
士分と侍は違うよ
50 名前：名無しさん＠恐縮です ころころ[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:38:32.60 ID:sw6juaIv0
>>46
おじいちゃん
士分で調べてみ
今はインターネットというものがあるから
「騎士（侍）・徒士（かち）・卒または足軽」と藩士を3階級に分ける制が見られるが、このうち上層2身分（騎士と徒士）が士分とされる
215 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:59:04.46 ID:nzKMdJgN0
>>50
それだけだと調べ方が足らんね
647 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:18:44.30 ID:u0HX7u060
>>50
自分で藩士って書いてるやん
江戸時代の制度を前の時代に適用しちゃダメよ
他の人にも指摘されてるけど調べ方が足りない
439 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:38:43.56 ID:G/xwKLiu0
弥助って大河ドラマに出たことあんの？
447 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:40:01.61 ID:5GjySK6U0
>>439
ちょい役ならたまに出るよ
まあ実際特に何かしたって人物ではないからね
456 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:41:32.79 ID:2BfpbEH/0
>>439
無いと思うけどポリコレ騒がれる十年以上前に何度かTVで取り上げられた事はある
ただ文献としてはほぼ無く色塗ってるだけだろで水で拭かせてみたり 相撲とらせて二人がかりでも勝ったので採用した程度よ
628 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:14:50.29 ID:sU45FZ870
弥助なんて明智軍勢からも相手されない短期バイトみたいな奴なのにうぜえ
665 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:22:09.61 ID:t4Clamae0
>>628
１年くらいだっけか仕事したの
信長死んだあと「こいつは知能もない動物と同じだから離してやれ」て開放され命拾い
115 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:46:31.75 ID:DmlryDPn0
本能寺の変で、コイツは人間じゃなくて獣だからって事で見逃してもらったエピソード入れたら炎上するのかな？
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:58:45.02 ID:yIdQVBZF0
>>1
誤解した海外ユーザー？
いや実在の人物だと理解したうえで批判してるのが大半じゃんこういう火消しタチ悪いわ
65 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:41:21.02 ID:Xn7l9tXt0
なんでウソつくん？海外で批判してる奴等は誤解なんてしてないぞ？
ちゃんと実在であることを理解しつつ批判してるんだぞ？
なんでこんなウソつくんだ？
144 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:50:49.06 ID:1nkY6cHY0
熱心な海外のファンは弥助が実在してることもわかってるから
そのうえで、アサクリシリーズはずっと現地民が主人公だった
その流れで日本舞台だから日本人が主人公かと思いきや黒人主人公なのが反感買ってんだよ
これは明らかにポリコレ配慮
アジア人日本人差別
弥助が出るのは構わないが脇役とかに留めておけばここまで炎上しなかった
206 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:58:16.41 ID:Y6i0kaZs0
>>144
お前アサクリ４やってないの？
カリブ海が舞台でイギリス人が主人公だぞ？
230 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:00:44.09 ID:1nkY6cHY0
>>206
出た出た、たまに出てくるその的外れな例え
カリブ海には当時イギリス人沢山いたから全然成り立つが戦国時代の日本の黒人なんてレアもレア
238 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:01:56.87 ID:1nkY6cHY0
>>206
あと先に言っとくがエツィオ3部作も現地民じゃないが除外な
あれはエツィオの物語だから
135 名前：名無しさん＠恐縮です[Sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:49:25.50 ID:DqocZdDO0
この記事も文脈無視して想像で書いてるな
実在の人物と知らなくて怒ってるわけじゃない
むしろ最近は海外で弥助人気あるし
このタイトルでは無名の暗殺者が歴史や実在の人物達と
交わって物語を進めていくシリーズなのに
いきなり伝統を破って、しかも当時の日本だと暗殺者としては
どう考えても目立ち過ぎる弥助という人物を主人公にしたから
ポリコレだろと批判されてる
156 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:51:54.50 ID:/Z+dbeTo0
>>135
ほーそういうことだったのか
185 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:55:33.33 ID:KVj1uzUx0
>>135
それもあるけど一番大きいのがUBIがクソポリコレ企業で普段はポリコレにご執心で文化盗用やホワイトウォッシュを批判する側だということ
そういう企業が日本を相手にすると途端にポリコレを無視して黒人を主人公にするブラックウォッシュを正当化するから偽善だと批判されてるわけだ
アサクリという歴史モノのシリーズのなかで日本史を舞台にしたゲームはこれが一作目であるにもかかわらず黒人を主人公にしたらそりゃ荒れる
159 名前：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2024/05/17(金) 21:52:01.00 ID:SKXJafc50
アサクリシリーズを知らない人の為に説明すると
アサシン教団というクラブがあって入り口に客が並んでる
先頭からエジプト人、ギリシャ人男女、ノルウェー人男女、アラブ人の客が次々と店に入っていき
次は自分の番と思って意気揚々と入ろうとしたジャ●プの雄は警備員に「うちの店は人を選ぶんで」とか言われて止められる
そして後ろに並んでいた体のデカい黒人がなぜか持ってる日本刀でジャ●プをどつきながら入店
192 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:56:52.15 ID:KVj1uzUx0
UBIがグロテスクなのは、「ジャップ国の歴史なんて西欧人にはわからんしジャップ主人公やと『ワイらの侍』ちゃうから共感できへん。やから外人にするねん。せやけど白人やったらホワイトウォッシュって叩かれるから黒人にするでな」ってところやな
あからさまに日本人と日本文化を他者化して自らのモノとする文化盗用や文化洗浄を正当化しておきながら、他方で自国のポリコレルールには準拠するべく黒人というトークンを利用する
自分たちのコミュニティの外側にいる日本人に対してはポリコレなんかどうでもええが、自分たちのコミュニティの内側にいるマイノリティには配慮するという、露骨なまでのエスノセントリズムや
こういうこと
344 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:19:50.47 ID:tekUDzXx0
>>159
草
347 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:20:19.24 ID:BCkYek6O0
>>159
>>192
言語化上手いな
361 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:22:06.48 ID:0dT2vUt90
寧ろ日本人を出せって声の方がポリコレだろ
アジア人の男なんて操作したくねーってだけの話
いわばステラブレイドでエロい姉ちゃん出してるようなもんだぞ
381 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:25:57.98 ID:BCkYek6O0
>>361
だからそういうツッコミされてんだろ
「ポリコレ大事とか言ってんのにアジア人男性のことは差別すんのかよ」って
しらべぇとかいうクソはわざと論点ずらしてんだよ、クリティカルなところから
396 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:29:29.26 ID:4VWI9QTn0
>>361
いや日本人は史実じゃん
史実をポリコレって言うんじゃねーよ
頭大丈夫か？
410 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:32:36.37 ID:dssdGAiE0
>>361
俺はむしろゴリゴリの黒人とか操作したいからええけど、自分の言ってるのはポリコレとはまた違う事やろ
日本が舞台なんだからその声は当たり前で関係ない黒人やらブスの女出すってのがポリコレだよ
844 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:57:40.18 ID:io2dzzrl0
実在したのは事実でも主人公格になるのは確かにおかしいわな。
当時の日本人にとっては衝撃的だったから珍獣みたいな破格の扱いになったわけであって
実態は小姓レベルで有名な武将でも何でもない
875 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/18(土) 00:03:06.60 ID:IVMbwOX90
>>844
というか実在した人物が主人公になること自体
今までのアサクリにないのよ
455 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 22:41:24.75 ID:rGlFXEwL0
アサシンクリードシリーズ
2、ブラザーフッド
→イタリアが舞台で主人公はイタリア人
クロニクル三部作
→中国、インド、ロシアが舞台で主人公は中国人、インド人、ロシア人
ローグ
→アメリカが舞台で主人公はアメリカ人
ユニティ
→パリが舞台で主人公はフランス人
シンジケート
→ロンドンが舞台で主人公はイギリス人
オリジンズ
→古代エジプトが舞台で主人公はエジプト人
オデッセイ
→古代ギリシャが舞台で主人公はギリシャ人
ヴァルハラ
→北欧が舞台で主人公は北欧人
ミラージュ
→中東が舞台で主人公はアラブ人
シャドウズ
→日本が舞台で主人公はアフリカ人
571 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:05:07.97 ID:t4Clamae0
>>455
ワロタ
491 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 22:48:23.39 ID:hXj94HCG0
>>455
悲しい話やね
578 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:05:56.46 ID:277bXU7D0
>>455
主人公はいつもオリジナルキャラで
史実の偉人が主人公になったの初めてらしいぜ？なんでやろなぁ
589 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:08:12.33 ID:gdfGphV40
>>455
これめちゃくちゃわかりやすいな
バカでも察する
743 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:35:26.64 ID:2qyPSc/G0
『まず』“私たちの侍”、つまり『日本人ではない』私たちの目になれる人物を『探していました』
ファミ通のUBIインタビューから削除された文言
769 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:41:50.68 ID:t4Clamae0
>>743
へー黒人は「私達の目」になれるんだ
748 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 23:37:16.95 ID:KRLxN6gk0
>>743
まさしくショーグンの脚本において白人男性主人公に与えられた役割と同じ
ショーグンでは白人主人公が『日本人ではない』私たちの目になれる人物
767 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:41:30.07 ID:rH2YeshB0
>>748
単体ならわかるが
アサクリシリーズでこれだけおかしいからな
他のシリーズも全部主人公黒人か外国人なら特になにも思わない
750 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 23:37:50.34 ID:rH2YeshB0
>>743
野蛮な日本の戦国時代に転生したアメリカ系黒人がやりたかったわけね
62 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:40:45.77 ID:xYBJlbzw0
うるせーな暗殺者が大斧振り回す時点でコンセプトはもう無い
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:43:52.92 ID:C+X4v/h80
>>62
今回の暗殺者枠はクノイチの方だから…
99 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:45:04.52 ID:Xn7l9tXt0
>>86
あのクノイチも日本人というかタイ人みたいな東南アジア系の顔なんだよなあ
125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/05/17(金) 21:48:16.05 ID:C+X4v/h80
>>99
白人から見たアジア人ってまとめてあんな感じなんだろうな
ゴーストオブツシマみたいな方が有る意味異常なのかも
142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:50:40.48 ID:llv+JMtU0
アサクリは同一人物的な男女選択形式だけど
今回は日本人男は排除して代わりに黒人にしたわけか
17 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:32:51.56 ID:nrReMqAu0
黒人を操作して日本人を斬るゲームか
楽しめそうにないわ
63 名前： 警備員[Lv.16][苗][sage] 投稿日：2024/05/17(金) 21:40:56.32 ID:7oZ7tUK/0
日本人で行けるとこ行けないのは惜しいな
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がやらかさなかったら弥助ももっと歴史の表舞台で活躍してたのかな。