1 名前：ネギうどん ★[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:17:20.45 ID:p+0q7o2V9
これは凄まじい快挙だと思います。映画のアカデミー賞、音楽のグラミー賞、演劇のトニー賞とならぶアメリカのエンターテインメント賞であるエミー賞で、真田広之さんがプロデュース兼主演を務めた『SHOGUN 将軍』が、作品賞をはじめ18部門を制したのです。
（略）
私がいちばん気になったのは、あの時代の日本人がとても野蛮で、彼らを取り巻く環境がとても不潔に描かれていたことです。
『SHOGUN』では、武士がじつに簡単に庶民を殺します。刀を抜いては気まぐれで人の首を斬り、それが「不安定な時代」らしい描写だと評価されているようです。でも、例外はあったにしても基本的には、武士は安易に庶民を斬ったり、漂着した人をむやみに虐待したりしませんでした。
とにかく、いろいろな場面で、武士が簡単に刀を抜きたがるのです。少しでも礼を失していると感じた瞬間、そこが天下人の城内であっても、みな一斉に刀を抜こうとします。しかし、江戸時代ほどではないにせよ、この時代も、斬るほかに解決法がないという特殊なケースを除き、武士が実際に刀を抜くことは滅多にありませんでした。ましてや、天下人の城内で刀を抜こうものなら、死罪になってもおかしくありませんでした。
また、浅野忠信さん演じる本多正信をモデルにした樫木藪重が、断崖から転落したとき、海中で刀を抜いて切腹しようとする場面がありました。樫木は死に魅せられていたのだそうです。たしかにこの時代、切腹は武士らしい死に方として定着し、敵に討たれるくらいなら腹を切るほうが名誉だと考えられていました。しかし、それはあくまでの追い詰められたときの判断であって、死がそれ自体として目的になっていたわけではありません。
漂着した船の船員に対する仕打ちも、とても野蛮に描かれています。釜茹でにされた人もいましたし、ウィリアム・アダムスをモデルにしたジョン・ブラックソーン（按針）は、殴られて小便までかけられます。船員たちに血や臓物が混じった液体を投げかける場面もありました。しかし、当時の日本人が、そこまで野蛮な行為をしたとは思えません。
アダムスを乗せたリーフデ号が、現在の大分県臼杵市に漂着したとき、地元の人たちは衰弱した船員の手当てをし、食事をあたえるなどして介抱したと記録されています。
また、細かいことをいえば、これだけお金をかけているのに、あの時代の大坂城の自然石を積み上げていた石垣が、どうして四角いブロックを積んだような形状で描かれているのでしょうか。また、枯山水の庭で人を裁くのは、石庭と奉行所の御白洲を混同しているとしか思えません。
そんなこんなで、『SHOGUN』の日本描写は、リアルとはいえない部分が少なくないのです。きっと気付や所作、殺陣などでは、ほんとうの日本にこだわったものの、時代考証にまで手が回らなかったのではないか、と想像しています。
続きはソースで
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/09231040/?all=1
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:20:44.54 ID:DIqgEtQN0
あくまでエンタメで伝記映画ではないからな
塩梅が大切だと真田が言ってたよ
250 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 12:01:36.36 ID:z1pM9oJK0
>>3
それな。
エンタメ映画にマジレスとか不粋の極み
112 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:41:25.83 ID:sRqnlb2a0
大阪の陣での雑兵の暴力行為は、しっかり屏風絵に描かれてるけど、雑兵は武士じゃないからな。
なにか勘違いしてるのだろう。
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:22:39.95 ID:t28SEWP00
江戸時代と戦国時代をごっちゃにしてるな
93 名前： 警備員[Lv.22][sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:38:06.94 ID:otTrY8Vw0
幕末、外人はいとも簡単にバッサリ切られてたから外人からしたら間違ってないwww
114 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:41:56.97 ID:vZs1YqnT0
>>93
生麦事件な
172 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:49:27.91 ID:HEHlcwq30
>>114
とはいっても生麦事件もいきなり斬ったわけじゃないしなぁ
久光公の行列が通るんで先導役の薩摩藩士がルート変更するか下馬してくれと促したが
それを無視した挙げ句に行列を横切ろうとしたから
しゃーないから成敗されちゃったと
7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:21:35.68 ID:nw5bJ8L50
リアルだろ
切り捨て御免
平民に人権が有ったと思うなよ
167 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:49:06.39 ID:2bKPpoCz0
>>7
実際に切り捨てると、申告を出したりしばらく謹慎したりでかなり大変だったらしいぞ
862 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:14:40.54 ID:4lIcoQge0
>>7
幕末になるとガラの悪い町民たちは下級武士を舐めてて、武士が刀を抜くと大事になることを知ってるので
武士を取り囲んでからかうとかしてたそうな
それでも下級武士は耐え忍ぶしかなかったとか、出典忘れたけど本で読んだ
155 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:47:46.98 ID:bHbzTs3i0
一回人を斬ると、歯がガタガタになるから、仕事でしか切らなかったらしいよ
182 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:51:14.93 ID:5SOIYpZa0
>>155
歯を食いしばりすぎ
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:06:36.62 ID:x8r6wos60
由紀さおりに年齢聞いて直ぐに刀を抜くバカ殿様連想したわ
823 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:05:34.81 ID:0JlMiHt30
戦国時代って百姓も坊主も武装してたんでしょ
切り捨てたら逆襲に合いそうだけど
846 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:10:03.22 ID:ouU6momQ0
>>823
寺の僧侶って軍事参謀で作戦立案してた
各地にある寺は駐屯地で城を囲むように
設置されてる
854 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:12:13.94 ID:0JlMiHt30
>>846
大阪城のある上町台地は武装した寺で固めてたよね
877 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 14:18:22.09 ID:2itlZ65F0
>>823
当時の寺社勢力は今でいえばイスラム国みたいなもの
朝廷や武家の子息が仏門に大量に入ってるからイスラム国よりも権力がある
だから各大名は手を焼いた
964 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:49:27.04 ID:4sXxV+jA0
戦国時代の農民はみんな武装してて弱くなかったってほんと？
991 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:59:19.52 ID:SH6GwsL20
>>964
武将の一群でも負けて装備も数も劣ると見るや農民らの落ち武者狩りにあって狩られてしまう
979 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:55:31.58 ID:tcslbTwe0
>>964
その地の小領主の下で戦乱に参加したりもするし
隣の集落とのイザコザもあったから自己防衛ふくめて武装はしてた
集落なんかは周辺に堀をめぐらせてたし
971 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:51:43.78 ID:KDjofwkR0
>>964
戦国時代は割と「国民皆兵制」で農民でも軍人として駆り出される（今のロシア兵と同じ）ので
普通に農民が武器を持っていた。だから農繁期になると勝手に部隊を離れて
自分の農地に帰ってしまってた。そのことに朝倉家は物凄く悩まされてた。
38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:28:08.59 ID:n9xLFd2o0
鎌倉時代だとある侍は
我が屋敷は常に生首を絶やすなと申し渡し
家の前を通る浮浪者や修行僧そのたを弓でころして
首を屋敷の庭に置いていたというね
そして数日おきだと
そしてその人が、色々な話で人格者だったと伝えられる
畠山重忠だったというんだが
512 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:40:55.38 ID:/SbCPeWI0
>>38
直江兼続の「文句は地獄で閻魔に会って直接言え」からの斬首も酷いよな
48 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:30:37.18 ID:n9xLFd2o0
戦国時代でも子供の喧嘩に親が出た程度でも
死刑で、それも首を切られるどころか
四つ割きだの釜茹でだのと恐ろしいのばかりだったと
こういった人の命を粗末にし尽す風潮に歯止めをかけたのが
実は生類憐みの令だったりする
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:35:03.15 ID:n9xLFd2o0
元禄時代までは人の命も動物の命も軽過ぎた
それに歯止めをかけたのが生類憐みの令
更に後の吉宗の時代には
公事方御定書で証拠の無い時の拷問を禁止した
この頃になって来ると斬り捨て御免のルールも段々厳しくなって来る
明らかな無礼であり証人もいない場合は斬ってはいけなくなった
更に「庶民」が剣の達人で剣を奪って武士を切ったなんて時も
あり得ない事とされお咎めなし！なんて酷い裁きすらあった
191 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:52:19.43 ID:OhpX0pWN0
>>71
明治政府のネガキャンによって暗君扱いされた綱吉公
鬼畜白人が黒人を丸太みたいに船で運んでるころ
犬猫大切にしましょうだもんね
綱吉公いなかったら彼の国みたく犬食文化が有ったかも知れん
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:36:59.42 ID:KNQk6XIw0
江戸の世の中はガチガチな一面はあったかもしれんけど
野盗ゴロゴロしてるし農村のディープなところに間違えて入ったら…とかおっかない話はいっぱいあるね
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:34:17.07 ID:mz8ws22v0
SHOGUNはリアルに寄せたエンタメなのに、日本人が日本語で制作したから史実に忠実だと外国人に誤解されるのが一番嫌だよね
その手の馬鹿は日本でも外国でもわんさかいるからな
24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:26:23.56 ID:Oyuss4cs0
て言うか当時の事実は誰も知らないだろ
803 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:00:12.25 ID:a38RJoBg0
>>24
明治維新すらもう覚えてねーわ
809 名前： 警備員[Lv.25][] 投稿日：2024/09/24(火) 14:02:24.67 ID:i/OlN2AA0
>>803
160歳ぐらいかよｗ
241 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:00:26.50 ID:9LE/xN3Z0
この記者はタイムスリップして来たの？
271 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 12:03:51.50 ID:ttEyJ0h00
>>241
良く分からんが、これを書いたのは香原斗志とかいう記者で他の記事検索したら日本の皇室を王家と書いたり、明治維新を批判したりと、半島系が良く言ってる言動と少しダブってるな。
80 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:35:59.38 ID:4gAIyrcc0
香原斗志（かはら・とし）
音楽評論家・歴史評論家。神奈川県出身。早稲田大学教育学部社会科地理歴史専修卒業。
ワセダの輩ってのは思い込みが激しすぎるのが多いと思う。
で、自分が正しい自分が正しいって。
特に文系の輩。
117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:42:29.58 ID:TDl3KuHx0
教育用の教材ではなくエンタメなんだしリアルとリアリティの違いはあって当然なんじゃないかな
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:44:50.58 ID:Qjq7gldM0
>>117
ゲームでは日本人が散々イチャモンつけていたがな
163 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:48:21.63 ID:it9t9RkU0
>>135
アサクリを指してるのであれば、あれは作った側が「当時の日本を忠実に再現しました。ゲームを通して文化も学べます」って断言したくせに、ぐちゃぐちゃ立ったからだぞ
173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:49:28.25 ID:TDl3KuHx0
>>135
そりゃ二条城の障壁画など商業利用禁止のものを無断利用してるのだから文句言われるだろ
522 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:42:55.26 ID:fx0fDleD0
>>135
史実です！
ウソじゃないよ！
学べるよ！
って堂々とホラ吹いたから叩かれてるのが分からんか？
33 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:27:44.55 ID:9qqWK14Z0
海外の中世ドラマてほぼ史実通りなんか？
39 名前： 警備員[Lv.11][芽][] 投稿日：2024/09/24(火) 11:28:18.00 ID:7o3wNCbs0
>>33
韓国ドラマなんか最早SF
566 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:51:33.43 ID:xxK7/NSW0
>>39
あんなテカテカした色の服なんて作れるんかとか
572 名前： 警備員[Lv.2][新芽][] 投稿日：2024/09/24(火) 12:52:36.81 ID:eWdRwxgI0
>>566
おっぱい出してないしな
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:24:22.50 ID:27zo8Zg90
もしかして西部劇も実際はあんなに撃ち合いしない？
958 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:46:17.62 ID:RlnWeLJp0
>>16
ワイアットアープのドキュメンタリーネトフリにあるけど撃ちまくりだった
あくまでも相手からだけど
184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:51:21.34 ID:/i8kq6D70
西洋人ほど野蛮じゃないし
西洋人より人権が整ってるのが日本だ
205 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:54:35.86 ID:FUN/HE4u0
>>184
欧州の歴史もめちゃくちゃ野蛮で不潔で未開で
ある意味日本の過去500年より異常だと思うんだよな
こういう話は
日本だけが野蛮で未開で遅れてて不潔でした
ってのは実は不公平だしバランス悪い
87 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:37:26.31 ID:rhW3jiV50
敗軍の落ち武者とか、人を切り刻むのに何の躊躇もない殺戮強盗集団だしな
戦国の世なんてロクなもんじゃない
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:47:30.78 ID:JrV9MJAz0
>>87
明智光秀なんか山崎の戦いに負けて坂本に逃げ帰る途中、宇治の辺りで落武者狩りに襲われて死んだけど、それが京の辺りでも当たり前だった時代だもんな。むしろバンバン殺される方が戦国当時のリアルっぽい。
200 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:53:52.14 ID:vZs1YqnT0
安土城建築の時信長が職人の首を切り落とした描写がルイス・フロイスの本に書いてある
685 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 13:19:59.05 ID:8bPmf0JY0
>>200
フロイスの日本史にも街中での人殺しは珍しくなかったとも書かれている
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:55:50.10 ID:wsPslzdJ0
大昔の日本人は戦闘民族だったからね
225 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:57:19.41 ID:FUN/HE4u0
>>210
太平洋戦争で負けるまで
田舎の農民もそれなりの武器を隠し持ってたからな
全部GHQが没収
260 名前： 警備員[Lv.15][sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:02:45.84 ID:CjkUqwWI0
刀最後まで抜かない映画とかw誰が見るねん
275 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 12:04:03.78 ID:tKN5CADc0
こんなこと言い出したら
すべてのアクション映画はすべて人を簡単に殺す犯罪を推進する映画になってしまうわなｗ
これは凄まじい快挙だと思います。映画のアカデミー賞、音楽のグラミー賞、演劇のトニー賞とならぶアメリカのエンターテインメント賞であるエミー賞で、真田広之さんがプロデュース兼主演を務めた『SHOGUN 将軍』が、作品賞をはじめ18部門を制したのです。
（略）
私がいちばん気になったのは、あの時代の日本人がとても野蛮で、彼らを取り巻く環境がとても不潔に描かれていたことです。
『SHOGUN』では、武士がじつに簡単に庶民を殺します。刀を抜いては気まぐれで人の首を斬り、それが「不安定な時代」らしい描写だと評価されているようです。でも、例外はあったにしても基本的には、武士は安易に庶民を斬ったり、漂着した人をむやみに虐待したりしませんでした。
とにかく、いろいろな場面で、武士が簡単に刀を抜きたがるのです。少しでも礼を失していると感じた瞬間、そこが天下人の城内であっても、みな一斉に刀を抜こうとします。しかし、江戸時代ほどではないにせよ、この時代も、斬るほかに解決法がないという特殊なケースを除き、武士が実際に刀を抜くことは滅多にありませんでした。ましてや、天下人の城内で刀を抜こうものなら、死罪になってもおかしくありませんでした。
また、浅野忠信さん演じる本多正信をモデルにした樫木藪重が、断崖から転落したとき、海中で刀を抜いて切腹しようとする場面がありました。樫木は死に魅せられていたのだそうです。たしかにこの時代、切腹は武士らしい死に方として定着し、敵に討たれるくらいなら腹を切るほうが名誉だと考えられていました。しかし、それはあくまでの追い詰められたときの判断であって、死がそれ自体として目的になっていたわけではありません。
漂着した船の船員に対する仕打ちも、とても野蛮に描かれています。釜茹でにされた人もいましたし、ウィリアム・アダムスをモデルにしたジョン・ブラックソーン（按針）は、殴られて小便までかけられます。船員たちに血や臓物が混じった液体を投げかける場面もありました。しかし、当時の日本人が、そこまで野蛮な行為をしたとは思えません。
アダムスを乗せたリーフデ号が、現在の大分県臼杵市に漂着したとき、地元の人たちは衰弱した船員の手当てをし、食事をあたえるなどして介抱したと記録されています。
また、細かいことをいえば、これだけお金をかけているのに、あの時代の大坂城の自然石を積み上げていた石垣が、どうして四角いブロックを積んだような形状で描かれているのでしょうか。また、枯山水の庭で人を裁くのは、石庭と奉行所の御白洲を混同しているとしか思えません。
そんなこんなで、『SHOGUN』の日本描写は、リアルとはいえない部分が少なくないのです。きっと気付や所作、殺陣などでは、ほんとうの日本にこだわったものの、時代考証にまで手が回らなかったのではないか、と想像しています。
続きはソースで
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/09231040/?all=1
3 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:20:44.54 ID:DIqgEtQN0
あくまでエンタメで伝記映画ではないからな
塩梅が大切だと真田が言ってたよ
250 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 12:01:36.36 ID:z1pM9oJK0
>>3
それな。
エンタメ映画にマジレスとか不粋の極み
112 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:41:25.83 ID:sRqnlb2a0
大阪の陣での雑兵の暴力行為は、しっかり屏風絵に描かれてるけど、雑兵は武士じゃないからな。
なにか勘違いしてるのだろう。
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:22:39.95 ID:t28SEWP00
江戸時代と戦国時代をごっちゃにしてるな
93 名前： 警備員[Lv.22][sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:38:06.94 ID:otTrY8Vw0
幕末、外人はいとも簡単にバッサリ切られてたから外人からしたら間違ってないwww
114 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:41:56.97 ID:vZs1YqnT0
>>93
生麦事件な
172 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:49:27.91 ID:HEHlcwq30
>>114
とはいっても生麦事件もいきなり斬ったわけじゃないしなぁ
久光公の行列が通るんで先導役の薩摩藩士がルート変更するか下馬してくれと促したが
それを無視した挙げ句に行列を横切ろうとしたから
しゃーないから成敗されちゃったと
7 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:21:35.68 ID:nw5bJ8L50
リアルだろ
切り捨て御免
平民に人権が有ったと思うなよ
167 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:49:06.39 ID:2bKPpoCz0
>>7
実際に切り捨てると、申告を出したりしばらく謹慎したりでかなり大変だったらしいぞ
862 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:14:40.54 ID:4lIcoQge0
>>7
幕末になるとガラの悪い町民たちは下級武士を舐めてて、武士が刀を抜くと大事になることを知ってるので
武士を取り囲んでからかうとかしてたそうな
それでも下級武士は耐え忍ぶしかなかったとか、出典忘れたけど本で読んだ
155 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:47:46.98 ID:bHbzTs3i0
一回人を斬ると、歯がガタガタになるから、仕事でしか切らなかったらしいよ
182 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:51:14.93 ID:5SOIYpZa0
>>155
歯を食いしばりすぎ
293 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:06:36.62 ID:x8r6wos60
由紀さおりに年齢聞いて直ぐに刀を抜くバカ殿様連想したわ
823 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:05:34.81 ID:0JlMiHt30
戦国時代って百姓も坊主も武装してたんでしょ
切り捨てたら逆襲に合いそうだけど
846 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:10:03.22 ID:ouU6momQ0
>>823
寺の僧侶って軍事参謀で作戦立案してた
各地にある寺は駐屯地で城を囲むように
設置されてる
854 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:12:13.94 ID:0JlMiHt30
>>846
大阪城のある上町台地は武装した寺で固めてたよね
877 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 14:18:22.09 ID:2itlZ65F0
>>823
当時の寺社勢力は今でいえばイスラム国みたいなもの
朝廷や武家の子息が仏門に大量に入ってるからイスラム国よりも権力がある
だから各大名は手を焼いた
964 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:49:27.04 ID:4sXxV+jA0
戦国時代の農民はみんな武装してて弱くなかったってほんと？
991 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:59:19.52 ID:SH6GwsL20
>>964
武将の一群でも負けて装備も数も劣ると見るや農民らの落ち武者狩りにあって狩られてしまう
979 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:55:31.58 ID:tcslbTwe0
>>964
その地の小領主の下で戦乱に参加したりもするし
隣の集落とのイザコザもあったから自己防衛ふくめて武装はしてた
集落なんかは周辺に堀をめぐらせてたし
971 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:51:43.78 ID:KDjofwkR0
>>964
戦国時代は割と「国民皆兵制」で農民でも軍人として駆り出される（今のロシア兵と同じ）ので
普通に農民が武器を持っていた。だから農繁期になると勝手に部隊を離れて
自分の農地に帰ってしまってた。そのことに朝倉家は物凄く悩まされてた。
38 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:28:08.59 ID:n9xLFd2o0
鎌倉時代だとある侍は
我が屋敷は常に生首を絶やすなと申し渡し
家の前を通る浮浪者や修行僧そのたを弓でころして
首を屋敷の庭に置いていたというね
そして数日おきだと
そしてその人が、色々な話で人格者だったと伝えられる
畠山重忠だったというんだが
512 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:40:55.38 ID:/SbCPeWI0
>>38
直江兼続の「文句は地獄で閻魔に会って直接言え」からの斬首も酷いよな
48 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:30:37.18 ID:n9xLFd2o0
戦国時代でも子供の喧嘩に親が出た程度でも
死刑で、それも首を切られるどころか
四つ割きだの釜茹でだのと恐ろしいのばかりだったと
こういった人の命を粗末にし尽す風潮に歯止めをかけたのが
実は生類憐みの令だったりする
71 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:35:03.15 ID:n9xLFd2o0
元禄時代までは人の命も動物の命も軽過ぎた
それに歯止めをかけたのが生類憐みの令
更に後の吉宗の時代には
公事方御定書で証拠の無い時の拷問を禁止した
この頃になって来ると斬り捨て御免のルールも段々厳しくなって来る
明らかな無礼であり証人もいない場合は斬ってはいけなくなった
更に「庶民」が剣の達人で剣を奪って武士を切ったなんて時も
あり得ない事とされお咎めなし！なんて酷い裁きすらあった
191 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:52:19.43 ID:OhpX0pWN0
>>71
明治政府のネガキャンによって暗君扱いされた綱吉公
鬼畜白人が黒人を丸太みたいに船で運んでるころ
犬猫大切にしましょうだもんね
綱吉公いなかったら彼の国みたく犬食文化が有ったかも知れん
86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:36:59.42 ID:KNQk6XIw0
江戸の世の中はガチガチな一面はあったかもしれんけど
野盗ゴロゴロしてるし農村のディープなところに間違えて入ったら…とかおっかない話はいっぱいあるね
65 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:34:17.07 ID:mz8ws22v0
SHOGUNはリアルに寄せたエンタメなのに、日本人が日本語で制作したから史実に忠実だと外国人に誤解されるのが一番嫌だよね
その手の馬鹿は日本でも外国でもわんさかいるからな
24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:26:23.56 ID:Oyuss4cs0
て言うか当時の事実は誰も知らないだろ
803 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:00:12.25 ID:a38RJoBg0
>>24
明治維新すらもう覚えてねーわ
809 名前： 警備員[Lv.25][] 投稿日：2024/09/24(火) 14:02:24.67 ID:i/OlN2AA0
>>803
160歳ぐらいかよｗ
241 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:00:26.50 ID:9LE/xN3Z0
この記者はタイムスリップして来たの？
271 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 12:03:51.50 ID:ttEyJ0h00
>>241
良く分からんが、これを書いたのは香原斗志とかいう記者で他の記事検索したら日本の皇室を王家と書いたり、明治維新を批判したりと、半島系が良く言ってる言動と少しダブってるな。
80 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:35:59.38 ID:4gAIyrcc0
香原斗志（かはら・とし）
音楽評論家・歴史評論家。神奈川県出身。早稲田大学教育学部社会科地理歴史専修卒業。
ワセダの輩ってのは思い込みが激しすぎるのが多いと思う。
で、自分が正しい自分が正しいって。
特に文系の輩。
117 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:42:29.58 ID:TDl3KuHx0
教育用の教材ではなくエンタメなんだしリアルとリアリティの違いはあって当然なんじゃないかな
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:44:50.58 ID:Qjq7gldM0
>>117
ゲームでは日本人が散々イチャモンつけていたがな
163 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:48:21.63 ID:it9t9RkU0
>>135
アサクリを指してるのであれば、あれは作った側が「当時の日本を忠実に再現しました。ゲームを通して文化も学べます」って断言したくせに、ぐちゃぐちゃ立ったからだぞ
173 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:49:28.25 ID:TDl3KuHx0
>>135
そりゃ二条城の障壁画など商業利用禁止のものを無断利用してるのだから文句言われるだろ
522 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:42:55.26 ID:fx0fDleD0
>>135
史実です！
ウソじゃないよ！
学べるよ！
って堂々とホラ吹いたから叩かれてるのが分からんか？
33 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:27:44.55 ID:9qqWK14Z0
海外の中世ドラマてほぼ史実通りなんか？
39 名前： 警備員[Lv.11][芽][] 投稿日：2024/09/24(火) 11:28:18.00 ID:7o3wNCbs0
>>33
韓国ドラマなんか最早SF
566 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:51:33.43 ID:xxK7/NSW0
>>39
あんなテカテカした色の服なんて作れるんかとか
572 名前： 警備員[Lv.2][新芽][] 投稿日：2024/09/24(火) 12:52:36.81 ID:eWdRwxgI0
>>566
おっぱい出してないしな
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:24:22.50 ID:27zo8Zg90
もしかして西部劇も実際はあんなに撃ち合いしない？
958 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 14:46:17.62 ID:RlnWeLJp0
>>16
ワイアットアープのドキュメンタリーネトフリにあるけど撃ちまくりだった
あくまでも相手からだけど
184 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:51:21.34 ID:/i8kq6D70
西洋人ほど野蛮じゃないし
西洋人より人権が整ってるのが日本だ
205 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:54:35.86 ID:FUN/HE4u0
>>184
欧州の歴史もめちゃくちゃ野蛮で不潔で未開で
ある意味日本の過去500年より異常だと思うんだよな
こういう話は
日本だけが野蛮で未開で遅れてて不潔でした
ってのは実は不公平だしバランス悪い
87 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:37:26.31 ID:rhW3jiV50
敗軍の落ち武者とか、人を切り刻むのに何の躊躇もない殺戮強盗集団だしな
戦国の世なんてロクなもんじゃない
152 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:47:30.78 ID:JrV9MJAz0
>>87
明智光秀なんか山崎の戦いに負けて坂本に逃げ帰る途中、宇治の辺りで落武者狩りに襲われて死んだけど、それが京の辺りでも当たり前だった時代だもんな。むしろバンバン殺される方が戦国当時のリアルっぽい。
200 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 11:53:52.14 ID:vZs1YqnT0
安土城建築の時信長が職人の首を切り落とした描写がルイス・フロイスの本に書いてある
685 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 13:19:59.05 ID:8bPmf0JY0
>>200
フロイスの日本史にも街中での人殺しは珍しくなかったとも書かれている
210 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:55:50.10 ID:wsPslzdJ0
大昔の日本人は戦闘民族だったからね
225 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2024/09/24(火) 11:57:19.41 ID:FUN/HE4u0
>>210
太平洋戦争で負けるまで
田舎の農民もそれなりの武器を隠し持ってたからな
全部GHQが没収
260 名前： 警備員[Lv.15][sage] 投稿日：2024/09/24(火) 12:02:45.84 ID:CjkUqwWI0
刀最後まで抜かない映画とかw誰が見るねん
275 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/09/24(火) 12:04:03.78 ID:tKN5CADc0
こんなこと言い出したら
すべてのアクション映画はすべて人を簡単に殺す犯罪を推進する映画になってしまうわなｗ
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