1 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:30:06.51 ID:idswwSsE0
https://news.yahoo.co.jp/articles/5894241da4b9a6099b80d4ac1de994387699d020
2 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:30:33.59 ID:idswwSsE0
「劣等民族」という言葉がSNSで話題になった。ジャーナリストの青木理さんが津田大介さんとの対談の中でもらした一言だ。
なぜ日本では自民党支持者が多いのかという話題の中で、青木さんは冗談めかして「こんなテーマ、一言で終わりそうじゃない」と言う。津田さんの「なんですか」という問いかけに対して「劣等民族だから」と応える。それに対して津田さんは爆笑しながらも、何とか軌道修正しようとする、というのが一連の流れだ。
言論は自由なので、自民党支持者を「劣等民族」と呼んでもいい。だが僕が気になったのは、青木さんがちゅうちょなく「民族」という単語を使っていた点だ。
一般に青木さんは「左」や「リベラル」派の論客として知られる。だが2000年代まで、「左」の人々は「民族」という言葉を極めて慎重に用いていた。
当時の言論界には、構築主義という思想の影響が強かった。構築主義では、「民族」は客観的に存在するというよりも、社会的な文脈の中でその都度、構築されると考える。
例えば「日本民族」といっても、内実は時代とともに変わってきた。文化、言語、血統など、「民族」を定義する要素は多様で流動的だ。だが「日本民族」という用語は、太古から連綿と続いてきた純血の集団を想起させてしまう。
つまり「民族」という言葉は排他性を帯びやすいのだ。「日本人」も同様である。「日本人に生まれたからお米のおいしさが分かる」と言う人がいるが、それは「日本人」以外にはお米のおいしさが分からない、という排他的な物言いに聞こえる可能性がある。
構築主義は国家の存在さえ自明視せず、「虚構」や「想像の共同体」だと考えるから、「左」の反権力性と相性が良かったのだ。
こうした話はある意味で2000年代の常識だった。その常識を前提とした上で、「右」はあえて「日本人」や「日本民族」という言葉を使い、その歴史や文化を誇示しようとした。それを「左」は批判して、より開かれた日本社会を構想しようとした。それなのに今は「左」が素朴に「民族」という言葉を使う時代になったのかと思うと感慨深い。
青木さんの話には後日談がある。「劣等民族」発言を謝罪、撤回。当面は地上波テレビ番組の出演を見合わせると発表したのだ。間違ったと思うことを謝罪するのは勝手だが、出演自粛はやり過ぎではないか。これが先例になると言論空間は更に窮屈になる。
言葉というのは、どこまでいっても言葉である。物理的に誰かを刺したり、殺したりしたわけではない。しかも「劣等民族」は特定の個人を攻撃した言葉でさえない。「劣等民族」発言に違和感を持った人は、言葉で反論すればいい。
「産経新聞」論説委員の川瀬弘至さんが青木発言を「自虐史観」という文脈で批判していた。こういう言論の応酬は存分にやったらいい。それにしても実に久しぶりに「自虐史観」という言葉を目にしたなあ。
4 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:31:15.27 ID:LqPx7prH0
ヘイト
5 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:31:20.24 ID:VeT3bi9P0
ダブスタ極まってんな
48 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:50:19.97 ID:abMKnvtz0
思ったよりめちゃくちゃ言ってたわ
28 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:42:32.75 ID:MvgCqU6q0
違和感とかじゃなくて酷い差別用語だからみんな怒ってんだよ。論点をずらすな。
9 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:33:49.74 ID:HMdHgKUE0
言葉で反論されたから自粛するんじゃないの？
7 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:32:44.85 ID:0gaA6x+K0
自粛したのは本人だろ？
それに活動範囲は別にテレビ以外でもあるわけだし、何に疑問があるんだ？
15 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:35:13.24 ID:Ny65wYlN0
古市は知らないのか、知っててわざと煽ってるのか知らんが
言論で反論から逃げたのは青木理だぞ
↓
「劣等民族」発言で大炎上中の青木理氏、取材拒否して逃亡www
http://2chcopipe.com/archives/52182861.html
50 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:50:28.27 ID:WQ/t+10o0
>>言葉というのは、どこまでいっても言葉である。物理的に誰かを刺したり、
>>殺したりしたわけではない。しかも「劣等民族」は特定の個人を攻撃した言葉でさえない。
こんな事を言うような、同調するような人達が、言葉を指して差別良くないって言うからダブスタだと言われてるのにねえ
59 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:56:33.54 ID:0Ra2X4nj0
言論は自由？
自由には必ず責任が伴う事すら分からん社会学者かよ…
60 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:57:47.68 ID:3PdojQ0C0
>>59
パヨクマスゴミに重用される社会学者ってこんなんばかりだよな
85 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 09:08:07.85 ID:YvaknTQf0
個人どころか日本人の大半に向けての言葉だからな
74 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 09:02:44.98 ID:m4fDggKv0
芸能人はイメージを売ってそのイメージを自らの言動で傷つけたら全てを失う
言論人はその言論が取り返しのつかない失言であれば全てを失わせるべき
51 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:51:32.43 ID:+SMHztDf0
全民族に対する差別発言でこの態度取るならいいよ
じゃないとそれこそ民族差別主義者ですよね？古市さん
54 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:52:53.54 ID:OSg9uGeF0
韓国や中国、その他の国に対して
そんな事を思わないし言わない
言ったら大問題になる
なぜ日本にはいいんだい？
63 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:58:16.06 ID:QwIs8D6v0
青木がテレビに出て説明すればいいだけだ
72 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 09:01:34.28 ID:QiMaU+dP0
>>63
だよな
「納得いくまで説明」してもらおうぜ
27 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:42:29.50 ID:w6Mabchi0
＞言論空間が更に窮屈になる
大多数の国民はその言論空間を使うことができない
電波というのが国民の共有財産であるにも関わらず
96 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:13:51.11 ID:PB1DMYMM0
テメェらは反論されないところから、また声が届かないテレビから批判してるくせによく言うわ
100 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:15:22.83 ID:WQ/t+10o0
>>96
自分達はメディアから一方的に言論をぶちまけたいだけだから、sns等で反撃してほしくない
って事では？
昔がそうだったように
37 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:44:58.99 ID:olB/Ar4y0
逆方向の言論が許されるなら
個人的にはややリベラル寄りの方が共感はできるけどダブスタってだけで信用は無くなるよね
43 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:47:50.22 ID:GW//s3Hh0
自虐じゃないんだよね
左翼の常で、何故か自分を良心的な高等日本人、選ばれし存在と思っていて大衆馬鹿にしてるだけ。
はなから感情的動物的に人を見下して馬鹿にしてるのだから言葉や論理で反論するようなもんではない
53 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:51:43.99 ID:NqHCwQ6Q0
>>43
劣等民族発言なんてまさにそれだよね
どんだけ他者を見下しているのやら
104 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:16:54.45 ID:aNErqlpi0
>>43
そうそう。
韓国や中国を批判するのはダメ、差別とか言いながら日本を批判する人に突っ込むと、日本人が日本の悪いところを言っているのは自虐だからオーケーってテンプレートのような返答が帰ってくるけど
ぜんぜんその自虐の対応にそいつ自身をいれてないんだよな。おれは違うけど、多くの日本人は愚かだという感じ。
自虐だとか自己批判をしているおれエライ、みたいな態度だけど、日本や日本人ではなくそいつ個人を批判すると、自分への批判が許せなく怒りだす。
291 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 12:53:29.39 ID:KFfJeF810
>>43
しかもこれだけ大衆を見下してるくせに、自分達のことを弱者の味方だと思ってるのが最高に笑える
61 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:58:01.24 ID:/mrvNNvM0
こっちが言ったら顔真っ赤にしそう
69 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:00:56.26 ID:Forbx4mp0
差別発言は放送倫理違反なので差別発言した奴やする奴はテレビから追放ってだけだし出すなよ
差別発言したいなら他でお好きにどうぞ
そこで言論の自由を謳歌してくれや
しかしこんなのがコメンテーターとか終わってんな
https://news.yahoo.co.jp/articles/5894241da4b9a6099b80d4ac1de994387699d020
2 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:30:33.59 ID:idswwSsE0
「劣等民族」という言葉がSNSで話題になった。ジャーナリストの青木理さんが津田大介さんとの対談の中でもらした一言だ。
なぜ日本では自民党支持者が多いのかという話題の中で、青木さんは冗談めかして「こんなテーマ、一言で終わりそうじゃない」と言う。津田さんの「なんですか」という問いかけに対して「劣等民族だから」と応える。それに対して津田さんは爆笑しながらも、何とか軌道修正しようとする、というのが一連の流れだ。
言論は自由なので、自民党支持者を「劣等民族」と呼んでもいい。だが僕が気になったのは、青木さんがちゅうちょなく「民族」という単語を使っていた点だ。
一般に青木さんは「左」や「リベラル」派の論客として知られる。だが2000年代まで、「左」の人々は「民族」という言葉を極めて慎重に用いていた。
当時の言論界には、構築主義という思想の影響が強かった。構築主義では、「民族」は客観的に存在するというよりも、社会的な文脈の中でその都度、構築されると考える。
例えば「日本民族」といっても、内実は時代とともに変わってきた。文化、言語、血統など、「民族」を定義する要素は多様で流動的だ。だが「日本民族」という用語は、太古から連綿と続いてきた純血の集団を想起させてしまう。
つまり「民族」という言葉は排他性を帯びやすいのだ。「日本人」も同様である。「日本人に生まれたからお米のおいしさが分かる」と言う人がいるが、それは「日本人」以外にはお米のおいしさが分からない、という排他的な物言いに聞こえる可能性がある。
構築主義は国家の存在さえ自明視せず、「虚構」や「想像の共同体」だと考えるから、「左」の反権力性と相性が良かったのだ。
こうした話はある意味で2000年代の常識だった。その常識を前提とした上で、「右」はあえて「日本人」や「日本民族」という言葉を使い、その歴史や文化を誇示しようとした。それを「左」は批判して、より開かれた日本社会を構想しようとした。それなのに今は「左」が素朴に「民族」という言葉を使う時代になったのかと思うと感慨深い。
青木さんの話には後日談がある。「劣等民族」発言を謝罪、撤回。当面は地上波テレビ番組の出演を見合わせると発表したのだ。間違ったと思うことを謝罪するのは勝手だが、出演自粛はやり過ぎではないか。これが先例になると言論空間は更に窮屈になる。
言葉というのは、どこまでいっても言葉である。物理的に誰かを刺したり、殺したりしたわけではない。しかも「劣等民族」は特定の個人を攻撃した言葉でさえない。「劣等民族」発言に違和感を持った人は、言葉で反論すればいい。
「産経新聞」論説委員の川瀬弘至さんが青木発言を「自虐史観」という文脈で批判していた。こういう言論の応酬は存分にやったらいい。それにしても実に久しぶりに「自虐史観」という言葉を目にしたなあ。
4 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:31:15.27 ID:LqPx7prH0
ヘイト
5 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:31:20.24 ID:VeT3bi9P0
ダブスタ極まってんな
48 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:50:19.97 ID:abMKnvtz0
思ったよりめちゃくちゃ言ってたわ
28 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:42:32.75 ID:MvgCqU6q0
違和感とかじゃなくて酷い差別用語だからみんな怒ってんだよ。論点をずらすな。
9 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:33:49.74 ID:HMdHgKUE0
言葉で反論されたから自粛するんじゃないの？
7 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:32:44.85 ID:0gaA6x+K0
自粛したのは本人だろ？
それに活動範囲は別にテレビ以外でもあるわけだし、何に疑問があるんだ？
15 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:35:13.24 ID:Ny65wYlN0
古市は知らないのか、知っててわざと煽ってるのか知らんが
言論で反論から逃げたのは青木理だぞ
↓
「劣等民族」発言で大炎上中の青木理氏、取材拒否して逃亡www
http://2chcopipe.com/archives/52182861.html
50 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:50:28.27 ID:WQ/t+10o0
>>言葉というのは、どこまでいっても言葉である。物理的に誰かを刺したり、
>>殺したりしたわけではない。しかも「劣等民族」は特定の個人を攻撃した言葉でさえない。
こんな事を言うような、同調するような人達が、言葉を指して差別良くないって言うからダブスタだと言われてるのにねえ
59 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:56:33.54 ID:0Ra2X4nj0
言論は自由？
自由には必ず責任が伴う事すら分からん社会学者かよ…
60 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:57:47.68 ID:3PdojQ0C0
>>59
パヨクマスゴミに重用される社会学者ってこんなんばかりだよな
85 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 09:08:07.85 ID:YvaknTQf0
個人どころか日本人の大半に向けての言葉だからな
74 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 09:02:44.98 ID:m4fDggKv0
芸能人はイメージを売ってそのイメージを自らの言動で傷つけたら全てを失う
言論人はその言論が取り返しのつかない失言であれば全てを失わせるべき
51 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:51:32.43 ID:+SMHztDf0
全民族に対する差別発言でこの態度取るならいいよ
じゃないとそれこそ民族差別主義者ですよね？古市さん
54 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:52:53.54 ID:OSg9uGeF0
韓国や中国、その他の国に対して
そんな事を思わないし言わない
言ったら大問題になる
なぜ日本にはいいんだい？
63 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:58:16.06 ID:QwIs8D6v0
青木がテレビに出て説明すればいいだけだ
72 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 09:01:34.28 ID:QiMaU+dP0
>>63
だよな
「納得いくまで説明」してもらおうぜ
27 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:42:29.50 ID:w6Mabchi0
＞言論空間が更に窮屈になる
大多数の国民はその言論空間を使うことができない
電波というのが国民の共有財産であるにも関わらず
96 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:13:51.11 ID:PB1DMYMM0
テメェらは反論されないところから、また声が届かないテレビから批判してるくせによく言うわ
100 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:15:22.83 ID:WQ/t+10o0
>>96
自分達はメディアから一方的に言論をぶちまけたいだけだから、sns等で反撃してほしくない
って事では？
昔がそうだったように
37 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:44:58.99 ID:olB/Ar4y0
逆方向の言論が許されるなら
個人的にはややリベラル寄りの方が共感はできるけどダブスタってだけで信用は無くなるよね
43 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 08:47:50.22 ID:GW//s3Hh0
自虐じゃないんだよね
左翼の常で、何故か自分を良心的な高等日本人、選ばれし存在と思っていて大衆馬鹿にしてるだけ。
はなから感情的動物的に人を見下して馬鹿にしてるのだから言葉や論理で反論するようなもんではない
53 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:51:43.99 ID:NqHCwQ6Q0
>>43
劣等民族発言なんてまさにそれだよね
どんだけ他者を見下しているのやら
104 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:16:54.45 ID:aNErqlpi0
>>43
そうそう。
韓国や中国を批判するのはダメ、差別とか言いながら日本を批判する人に突っ込むと、日本人が日本の悪いところを言っているのは自虐だからオーケーってテンプレートのような返答が帰ってくるけど
ぜんぜんその自虐の対応にそいつ自身をいれてないんだよな。おれは違うけど、多くの日本人は愚かだという感じ。
自虐だとか自己批判をしているおれエライ、みたいな態度だけど、日本や日本人ではなくそいつ個人を批判すると、自分への批判が許せなく怒りだす。
291 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 12:53:29.39 ID:KFfJeF810
>>43
しかもこれだけ大衆を見下してるくせに、自分達のことを弱者の味方だと思ってるのが最高に笑える
61 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2024/10/24(木) 08:58:01.24 ID:/mrvNNvM0
こっちが言ったら顔真っ赤にしそう
69 名前：名無しさん＠涙目です。[sage] 投稿日：2024/10/24(木) 09:00:56.26 ID:Forbx4mp0
差別発言は放送倫理違反なので差別発言した奴やする奴はテレビから追放ってだけだし出すなよ
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しかしこんなのがコメンテーターとか終わってんな
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