コメント一覧

1. • 1. dks
   • 2025年01月04日 21:08
   • 実際の歴史を発表したいけどその道の権威が幅をきかせてるから発表できないとかいう話を真とするなら上の人間が入れ替わったんかな？
2. • 2. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:08
   • だとしても、その時代にちょっと面白い
     破天荒な武器商人脱藩浪人がいたっていう
     事実は消せないって思うんだけどな
3. • 3. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:12
   • 坂本龍馬はただの武器商人で、龍馬暗殺のターゲットは中岡慎太郎だってのは大分前に聞いた。つまり龍馬はそこにたまたまいただけのオッサン
     薩長同盟だって、顔がきくから双方のパイプ役にはなったかもしれないけど龍馬がやったと言われると疑問符しか出ない
     なんでこいつにそこまでの権力あるの？ただの勝海舟のお抱え商人だぞ
4. • 4. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:14
   • >>2
     そりゃいただろう。誰もそこを否定はしとらん
     弥助と一緒だよ。いただろうけど何をやったと言われるとなにもしてねーなこいつってなってるから歴史的に価値がない人物なだけ
5. • 5. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:17
   • いまだに日本の夜明けぜよを龍馬の台詞と思ってる人は多い
     少しは正しい認識を広げる努力はしないと司馬史観のまま学者になる人間がそのうち出てくる
6. • 6. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:18
   • 人間関係ぶつかったり噛み合わなかったりするんだから潤滑油って大事だよね
7. • 7. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:19
   • どっちかっつーと西郷が一番過大評価されてるやろ
8. • 8. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:20
   • え？どっちも凄くね？
9. • 9. 名無しのコピペ
   • 2025年01月04日 21:21
   • 歴史学的に過大評価で教科書で大きく取り上げるほどではないのはわかった
     でも、そこまで躍起になって否定するほどか？とも感じる
10. • 10. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:22
    • >>7
      そうか？
      日本最後の内戦の総大将なんだからそこまでに行きつくストーリーが語られてるだけじゃね
      
11. • 11. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:24
    • >>9
      それを優しく認めてたからアサクリは正史だとか言い出す奴が出てきたんだぜ
      ある程度は創作と区別する必要があるだろ
      
12. • 12. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:26
    • >>3
      どうにも坂本龍馬ってのは｢半グレのクソ野郎｣っていうイメージしか湧かない。何で人気なのか全く分からん
13. • 13. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:26
    • だいぶ昔のヤングアニマルだったと思うけど、坂本龍馬を尊敬して坂本家の家紋の入れ墨まで入れてるのに、何をしたのかひとつも知らないって主人公がいたのを思い出した
14. • 14. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:28
    • ”竜”馬や司馬遼太郎を信奉してるのなんか、後期高齢者ぐらいやろ
15. • 15. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:28
    • 日本を舞台にした小説を正史と勘違いする奴が出てきてる以上は、明確に区別する必要がある
      そうじゃないとそのうちなろう小説に日本史蹂躙されたりするぞ
      フィクションですと書けばいい？竜馬が行くだってフィクションだ。それなのにこのザマよ
16. • 16. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:29
    • 過大評価の歴史上の人物の代表みたいな奴や
17. • 17. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:29
    • >>6
      それな
18. • 18. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:30
    • >>7
      人望に比して功績が薄いというか無いからな
      
      薩摩側の大きな精神的支柱であり指導者だが、｢じゃあ直接的な功績は？｣といわれると特に無い人物だし
19. • 19. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:30
    • >>11
      そんな奴は一部
20. • 20. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:31
    • >>15
      いや、読まない俺にはなんの影響もないが？
21. • 21. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:32
    • >>19
      その一部が日本が黒人奴隷貿易を流行らせたとか言ってる
      一部だから何言ってもいいのか？だめだろ
22. • 22. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:33
    • >>20
      なら黙ってろよｗ
      歴史に興味無いし自分に何の影響もないんだろ
      なら誰もお前に話してないしお前に何か言われる筋合いも無いわ
23. • 23. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:34
    • >>18
      ローマ法王「せやな」
24. • 24. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:38
    • >>12
      三国無双と戦国無双のおかげで呂布とか明智光秀とか石田三成の人気あがったしな
      前田慶次だって花の慶次が無ければ特別語る内容も無い、ただの異端児で終わってた。前田家だってだけで価値があるから客分として招かれるだけ
      つまり本来は創作の中のキャラクターが人気あっただけなのに、何故か実在の人物の人気とごっちゃになっただけじゃね
      
      
      
      
25. • 25. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:47
    • 司馬さんの「なろう小説」の影響がでかすぎるだろｗ
26. • 26. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:50
    • 吉宗が身分を隠して悪人退治してたとか光圀が諸国漫遊してたとか教科書にのるわけないだろ？それといっしょ。
27. • 27. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:53
    • 元々そうなんだよな
      それが小説で妙に英雄化して取り上げられて、それがヒットして勘違いされただけ
28. • 28. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:55
    • 歴史をコリエイト
      という言葉を思い出した
29. • 29. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 21:57
    • （歴史的な同盟の根回しと事前調整してんなら凄いのでは。。。？）
30. • 30. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:00
    • >>12
      それだけ作家の司馬遼太郎が凄かった。創作って馬鹿にできない。例えば前田慶次とかも平成以降で有名になったのは漫画の花の慶次効果だしな
31. • 31. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:01
    • 厄介ファンに一番困ってるのは作家だと思う。
      仕事でエンタメ小説を書いただけなのに歴史修正の首謀者に祭り上げられたら誰だって草葉の陰で頭を抱えるわ。
32. • 32. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:03
    • 韓国歴史ドラマを持って証拠ですとか言ってた韓国人をバカに出来んな
33. • 33. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:07
    • >>25
      なろう小説の意味分かってるか？
34. • 34. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:09
    • 司馬の創作だってことはみんな知ってる上で元ネタの仕事もそれなりにしとるやん
      弥助と同じ連呼してるやつは頭冷やせや
      １小説のフィクションからスタートしてたまたまヒットして共通認識化した坂本像なんて根拠調べれば誰でもフィクションなの分かるんだよ
      そうじゃない状態を目指してるものとは別に考えろ
35. • 35. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:11
    • >>29
      ソコソコすごくね？とは思うがここまでカリスマ的人気になるほどの功績ではないかな
      
36. • 36. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:16
    • 坂本龍馬はなんといっても 実 家 が 太 い。
      
      高知の豪商であった実家から仕送りを受けて、旅費やコネ作りに相当な金を使っている。
      勝海舟と会うための紹介状を書いたのは、当時の幕府のナンバーツーである政事総裁の松平春嶽である。どれだけの金が動いたことやら。
37. • 37. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:17
    • 龍馬は維新の立役者の一人の木戸孝允に裏書を依頼されるぐらいには信用されてる
      龍馬は世間で言われてるような英雄では無いが人物としては普通に面白い経歴の持ち主だよ
      それより最近龍馬英雄視と同じ流れを土方歳三にやってるのが気になるな
      龍馬の時と同じで他の人の功績奪ってまで持ち上げようとしてる
38. • 38. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:22
    • ここで歴史の正確性を云々してる頃
      テレビでは暴れん坊将軍で大江戸ホストクラブがワッショイしているのであった
39. • 39. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:27
    • >>34
      そうじゃなくてね
      史実と創作を区別しようぜって動きになってるだけ
      お前的には創作を歴史の授業で学ぶべき内容だと思ってるのか？流石に違うよな？
      そこがごっちゃになり始めてて、勘違いしてる人も増えてきてるから明確な線引きしてるだけだよ
      
40. • 40. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:27
    • >>31
      作家はまだフィクション前提でそこのところ理解してるファンもちゃんといるからマシなんだよね
      一番厄介なのは中途半端な知識しか無いのに作家を論って歴史の真実とか軽はずみに言い出す自称歴史ライターとか自称歴史家連中
      ちゃんとした歴史家の先生は考証に考証を重ねて安易に結論を出さないけど
      この手の奴らは自分の思想を歴史の真実とか言い出してセンセーションな見出しで語りだすから信じちゃう人多いのよ
41. • 41. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:35
    • ドラマや小説での取り上げとは別に、
      日本の英雄下げを必死にしてる奴らもおるからね。
42. • 42. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:38
    • >>4
      何をしたか定かでない＝何もしていない＝全く価値がない
      天才的な論法だ、早く学会で自説を並べてこい
      生き恥晒したあとに介錯ぐらいはしてやる
43. • 43. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:40
    • >>22
      話してない相手に黙れも何もないだろう
      俺はお前に向かって黙れと言ってるのだから、お前はもう二度と口を開くな
44. • 44. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:41
    • >>41
      ティラノサウルスの羽毛説と一緒で
      事実かどうかは実はどうでも良くて
      カリスマが新説でイメージダウンする姿をネタにしたい奴がけっこういるからな
45. • 45. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:41
    • >>39
      >史実と創作を区別しようぜって動きになってるだけ
      上の方のコメ見てそう思ってるんならら、お前の読解力も相当貧困だから
46. • 46. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:42
    • >>18
      薩摩で圧倒的なカリスマがあったことは、薩摩の政府における立ち位置からすると十分に重要人物と言えるのではないか？と思うよ。
      
      そもそもそんな事を言ったら歴史上の出来事において個人の業績なんてたかが知れてることになる。
      
      その時政治的に注目されていた場所で実質的指導者としていることに価値があると思う。
47. • 47. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:47
    • 全自動で洗濯するぜよ！
48. • 48. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:48
    • >>29
      薩摩と長州というそもそも仲違いしていた組織を同盟させることは控え目に言っても凄いと私も思う。
      
      仲が悪い、下手したら潰し合いかねない国内2大勢力の同盟させる根回しと事前調整って間違いなく歴史を動かしていると思う。
      
      居なかったとしても15年くらい遅れれば同盟は結べたかもしれないけど、激動期の15年がどれだけ致命的な遅れを産むのか考えれば偉業だと思う。
49. • 49. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:50
    • >>39
      大したことをしてないわけじゃないという話に対して反論されてるんだよ。
      その物言いは歴史と創作の区別ですらないからずれてると言われてるんだよ。
50. • 50. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 22:53
    • 売国奴
51. • 51. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:01
    • たとえ元ネタが他人であっても十分すげえ時点で、
      何を言ってんだかなってなるな。
      むしろ、一番の功績である薩長同盟について触れてないのがしゃらくせえ。
      薩摩も長州も相手へのパイプがない状況の中で、
      双方の落としどころを取りまとめただけで歴史に残るわな。
      なんだったら、幕府ともパイプがある時点であの時代における屈指の人脈を持ってた。
      そう考えると、みなもと太郎氏の風雲児たちが未完に終わったのがひどく悲しい。
52. • 52. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:12
    • >>21
      事実でない悪い事を真実だと声高に叫ぶことと、功績のある人を必要以上にこき下ろすのは別の問題やと思う
53. • 53. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:16
    • 薩摩藩出資会社の亀山社中と土佐藩出資会社の海援隊の商社マン
      薩摩から長州と手を結びたいから取り付けてくれと言われて親会社の意向に沿った
      もちろん商社マンとして優秀で勝海舟や佐久間象山らから知識や教育を受けていたしグラバーら海外商人ともパイプを持っていたから一目置かれて気に入られていただろうけど
      今現在でも何かのプロジェクトやる時に間取り持った商社マンが全て考えて決めましたなんてなる筈無いだろ
      
54. • 54. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:22
    • これ自体はどうでもいいけど、最後に「だけ」って付けることで話を矮小化しようとする手口は、内容に関わらず感心せんな
55. • 55. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:23
    • 薩長同盟の裏書だけでも十分凄い
      歴史ある階段に立ち会って歴史上の重要人物からも評価され
      天皇も夢見るくらいだけど逆張りくんはどこにでも居るからね色んな意見あるのはしょうがない　草
56. • 56. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:26
    • 旧日本陸軍の残党がインド独立に貢献した事実を勉強しようぜ。
      インドの小学生は全員習う事実だし。インド人的にはガンジーよりも、日本敗戦直後に日本に帰らずにわざわざインド人と一緒に戦った旧日本陸軍の方が感謝されている。普通、敗戦になったら兵士は祖国に帰るところ、全ての武器をわざわざインド人渡して、拳銃の使い方だけでなく兵士の鍛錬方法や兵法学もインド人にレクチャーという驚くべきアフターケア。これが原因で、安倍晋三国葬でインド首相は中国から嫌がらせに屈せずに鉄の意志でダッシュで参加。因みに、フランス首相は簡単に裏切ってドタキャンしました。インドがイギリスに完全に征服されている時に、無抵抗主義とか意味無し。普通に考えてヘッドショットで終わり。現にガンジー前に多数の坊さんがヘッドショット喰らっているし。無抵抗主義が効果あるのは、インド人が抵抗できるぐらい力を持って、ほとんど平和な時しか意味がない。
      まあインド独立が旧日本陸軍残党のおかげとか、朝日新聞記者とか血の涙を流して否定しそう。
57. • 57. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:31
    • 日本史から偉人を消したい勢力がいるんだよな
      聖徳太子の次は坂本龍馬
58. • 58. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:42
    • 元記事を読むと印象が変わるネタだな
      通説とは違う方向で評価したい、むしろ龍馬ファンじゃねーか
59. • 59. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:43
    • >>53
      商社マンじゃなくてもろにフィクサーであり、
      彼がいなかったら歴史的な合意が成り立たなかったって話だからなあ。
      ジョン万次郎や白洲次郎といった裏の存在がいなくても、
      日本の歴史は変わらない、なんてこたあない。
      結局、明治維新が欧米による東アジアの植民地化に対してぎりぎり間に合ったという点で、
      坂本龍馬の存在はでかいわな。
      後3年、薩長同盟が遅れたら徳川慶喜政権が盤石になり、
      戊辰戦争の勝敗はもとより大政奉還や王政復古の大号令すら危うかったわけで。
      ま、事後孔明だけどさ。
60. • 60. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:46
    • ぶっちゃけ単なるパイプ役だと思ってたけど
      複数人の持論を咀嚼してまとめてるんなら相当すごいわ
      ちゃんと中身理解して取捨選択してないとできないから相応に価値ある事だもの
61. • 61. 名無しのコピペ
    • 2025年01月04日 23:58
    • 元々何かを生み出すようなタイプのイメージはないけどね
      根回しや取りまとめたりする調整役ってのはイメージ通り
62. • 62. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:02
    • 今の日本は政党が多くて野党の票が80％あっても共食い共倒れしている。坂本竜馬のような英雄が現れて、野党で競合すれば自民党を倒せるのにな。
63. • 63. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:03
    • >>11
      典型的な詭弁すぎる
64. • 64. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:03
    • >>62　協合
65. • 65. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:04
    • >>43
      みっともないからやめとけ……
66. • 66. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:05
    • >>35
      基準がわからん
      結局カリスマと何もしてないの両極端なのか
67. • 67. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:05
    • >>62
      全文ツッコミどころしかない
68. • 68. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:11
    • 結局何もしてない論の人が新たな創作に騙されてるだけか
      そもそも「何もしてない」の意味合いがふわふわすぎるんだよな
69. • 69. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:11
    • >>57
      豊臣秀吉も昔は農民から太閤関白まで上り詰めた立身出世の代名詞的な存在だったのに
      変な忖度のせいか汚いくせ者のような役所になりがちだしね
70. • 70. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:13
    • >>25
      こういうのが典型的だけど
      否定する側って歴史を正したいんじゃなくて
      何かをバカにしたいだけのやつが多すぎるんだよな
71. • 71. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:26
    • たかだか100年前の歴史的事実が分からない伝わって無いってなんか不思議だわ
72. • 72. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:36
    • 歴史は後付けだから
      安倍回顧録なんて小説が正史扱いされているもんな
73. • 73. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:53
    • 行動力あって、ズル賢さもあって、色んな所に顔が効いて、未来が見通せてって感じで、現代人みたいで面白い
74. • 74. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:53
    • >>62
      大連立しようぜ
75. • 75. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:54
    • >>62
      そんなことより大連立しようぜ
76. • 76. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:54
    • 日本全国に文献が残っているのにクソワロタｗ
77. • 77. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:57
    • 学者のスポンサーは日本政府。だから、能登半島地震でさえ予知できないのに、３０年間以上来るぞ来るぞと言い続けていまだに来ない地震で警報だした。
78. • 78. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 00:58
    • >>55
      その一方、高千穂の峰登って逆鉾引っこ抜いたぞ！ってあのイラスト入りのユーモアな書状見てると、凄く身近な存在にも感じる
79. • 79. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 01:17
    • >>1
      
      この話題が好きな奴はティラノサウルスにもイキッてる
      
80. • 80. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 01:24
    • ＞インド独立が旧日本陸軍残党のおかげ
      
      インドネシアは知ってるがインドについては知らなかった
81. • 81. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 01:29
    • >>26
      それは一から十まで創作だろ……。
      あってるのは名前だけと言ってもいい。
82. • 82. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 02:13
    • 「日本はこんな事してる場合じゃないんだよ」と気付けていた点は評価していいと思う
      
      どっかの人斬り内部粛清サークルとは違って
83. • 83. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 02:17
    • 歴史ドラマなんて小説、TV、映画、ほとんどそうだろ。
      ガキじゃねえんだからわかれよそんくらい。
84. • 84. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 02:24
    • >>29
      そのとおり。
      自民と民主を連合させるための根回しができるなら、それは、歴史の表舞台に立たなくても凄いわな。
85. • 85. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 02:26
    • >>85
      ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
      
86. • 86. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 02:33
    • >>56
      他人の成果でオナニーするのではなく、自分で社会に誇れる成果を作れ。
      インド独立が日本人の成果なんて言うのは、インドの歴史を知らなさすぎる。まさに、都合の良いとこしか見ないオナニー野郎にふさわしい発言だな。
87. • 87. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 03:16
    • こんなことしてっから歴史ってあんま信憑性がないよな。
      すぐコロコロ評価を変えるから。
88. • 88. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 06:17
    • 司馬遼太郎の影響で小松帯刀の分も坂本の功績だと思われるようになっってしまったってだけで、坂本が「まるっきり何の役にも立ってなかった」みたいに言うのもそれはそれでどうかと。
89. • 89. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 06:49
    • >>1
      その世界の第一人者くらい大きい存在だと否定すると界隈で生きづらくなるから、忖度して没後修正はあるある。例えば、骨董品鑑定は徒弟制に近いので大先生が死ぬまで修正不可なものがある。
      司馬史観も「司馬先生は嘘を付かない」と歴史学者に食ってかかるやべー奴は実在するので、司馬史観を強く信じる人が何らかの形(太いスポンサー等)で修正阻害していても、さもありなんと信じられる。
90. • 90. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 07:15
    • 現実にいる優秀なビジネスマンを島耕作くらい脚色したのが今の坂本龍馬像と聞いたことがあるな
      スタンドプレーで大きな仕事をやるんじゃなくて、あくまで組織の一員として動いてた人
      昭和の時代には優秀な組織人を評価する下地ができてなかったから、島耕作みたいな単独で活躍するヒーロー像にしたとかなんとか
91. • 91. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 07:35
    • 司馬史観とか言われちゃうくらい司馬時代劇ラノベが日本人のハートに刺さっちゃっただけの話だｗ
92. • 92. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 08:28
    • フリーメーソンの指示で動いただけというあなた次第な話もある
93. • 93. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 08:28
    • >>5
      吉田松陰も物静かな先生的なイメージあるけど、
      実際はかなりエキセントリックな人だしね。
94. • 94. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 08:47
    • >>4
      あら！新年からご丁寧な自己紹介ご苦労さまでございますwww
95. • 95. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 08:48
    • 今の時代で例えるなら、日本人には増税してまで外国人を優遇している反日政府を倒した英雄ってことになる。それだけに坂本竜馬は小説の中の人物とされた。
96. • 96. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 08:57
    • >>52
      功績が特にないので歴史教育では扱いませんよ、ってだけの話なんですけどね
      
97. • 97. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 08:59
    • >>81
      坂本竜馬も同じレベルで創作なので
98. • 98. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 09:11
    • これ、言い出したのが祖父が朝鮮統一教会を作った安倍政権からだろ、非常に解りやすい。
99. • 99. 名無しのコピペ
    • 2025年01月05日 09:17
    • >>51
      まあその薩長同盟の件も
      「えっお前の所の社長もあそこの床屋なの？(街に床屋は数件しかない)じゃあ次の宴会は床屋のマスターに来てもらって、どっちの社長の好みも知ってるだろうからついでに場所選びの意見ももらおう」みたいなもんで
      龍馬の商売やその信用が重要だったのには間違いないが
      龍馬が薩長の仲を積極的に取り持ったのかと言われると結構微妙
100. • 100. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 09:37
     • 無名が成り上がっていくのが楽しいんじゃん
       
       最初から最強とか血筋がお偉いさんより余程面白いね
101. • 101. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 09:42
     • 歴史小説と時代小説の違いは、史実に重きを置くか、虚構に重きを置くかです。
       
       すでにカテゴリー分けされてるんだよ
102. • 102. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 09:55
     • >>59
       そのフィクサー部分が創作というかいまいち証拠に欠けるのがね
       状況からするとフィクサーやってた可能性を全否定はできないけど
103. • 103. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 09:59
     • >>100
       坂本龍馬はガッツリ血筋があるお偉いさんだけどね
104. • 104. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 10:04
     • ややこしいのは残っている手記等の記録の内容からして
       坂本龍馬が当時基準でかなり変わった人物でかつ優秀な
       それなりの有名人だったらしいのは間違いないんだけど
       龍馬個人の実績は意外と明確には残っていなかったり
       小説の影響で他人や組織の功績が坂本龍馬個人の実績と勘違いされていること
105. • 105. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 10:21
     • >>9
       躍起になってるように見えてるのはお前だけじゃね？
       間違ってるから間違ってると普通に主張してるだけだと思うが
       
       もっといえば、お前って人がなにかやってるととりあえずケチつけたがる量産型逆張りでしょ
106. • 106. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 10:30
     • スレタイにもあるように、これだけの功績があれば充分だ。英雄と呼ぶに相応しい。
107. • 107. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 10:41
     • つまり 龍馬はキョロ充だったでOK？
108. • 108. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 10:47
     • >>38
       時代劇を史実だと思ってるのは滅多にいないだろ。
109. • 109. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:14
     • 別に良いじゃん、「何を成したか」より「どれだけ有名か」が今も昔もお金になるし歴史に名を遺す事になるんだから
       有名になって歴史に名を遺した竜馬は立派だよ
110. • 110. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:29
     • >>42
       そもそも学会で龍馬が話題に上がることはまずないよ
       小物中の小物だからな
111. • 111. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:30
     • >>18
       薩摩の重鎮は十分な功績だろ、普通に
112. • 112. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:31
     • >>81
       竜馬も創作だぞ
113. • 113. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:32
     • >>29
       根回しじゃなくて使いっ走り
       薩摩と長州が直接動くと警戒されるからパシリが必要だっただけ
114. • 114. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:34
     • >>48
       いや、そこも司馬の出鱈目信じてる人いるけど、薩摩と長州はもともと同盟目指してて、足のつかない伝書鳩が必要だったってだけ
       主導したのは小松帯刀
115. • 115. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:34
     • >>40
       司馬やんけ
116. • 116. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:38
     • >>37
       裏書は非常に疑わしいというのが実際のところだぞ
117. • 117. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:38
     • 武器商人であり、当たり屋である
       紀州藩は被害者だろ？
118. • 118. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:40
     • >>51
       船中八策は当時の別の人が言ってたことをまとめただけだし、別にそれが明治政府に採用されたわけでもない
       薩長同盟は小松帯刀がパイプ作りから交渉まで全部やってて龍馬関係ない
119. • 119. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 11:47
     • 激動の時代を駆け抜けた生き方に憧れたのであって、
       細かい実績はさほどどうでもいいんじゃない？
       新選組もそうだろう。
120. • 120. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 12:02
     • 犬猿の薩長の間を調整しただけでもすごいが
       
121. • 121. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 12:10
     • 初めて新婚旅行やったんでしょ
122. • 122. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 12:19
     • まぁ、朝鮮人からしたら日本の英雄は面白くないわな
123. • 123. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 12:29
     • >>28
       小説を史実と思い込むという韓国人と変わらない性癖を日本人も持っているという証拠だからなw
       
124. • 124. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 12:37
     • あれはウソでしたこれはウソでしたばっかりで
       正史のでっかい流れを誰もまとめないから
       何十年たっても司馬遼の影響力に勝てないんだよ
125. • 125. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 12:38
     • 小説での功績の7割位が小松帯刀のもので印象的なエピソードの8割方が司馬の創作ってだけだぞ。
126. • 126. 𓃠ねこ王の進撃
     • 2025年01月05日 12:48
     • 訴訟芸能上手さで人気だった🦪
127. • 127. ふわふわのおゆ
     • 2025年01月05日 12:49
     • >>126ゆのはな
       
128. • 128. 名無しのコピ
     • 2025年01月05日 12:50
     • >>126当時の長州征討、
       幕府内も犬伏の別れ。
       
129. • 129. 勝海舟の上は駄目で下は優秀な日本
     • 2025年01月05日 12:53
     • >>128確かに学説は、それまでの
       ただ、勉強を、最先端の世相読みで、
       巧みにみえますね、坂本龍馬は。
       
130. • 130. 𓃰昔の地中海からインダス
     • 2025年01月05日 12:55
     • >>129マケドニアとインダスの𓃰象部隊
       マケドニアもインダスと象部隊の取り合い
       マケドニア騎兵ファランクス奇襲説と
       インダスの𓃰象がマケドニアから入った説と
       
131. • 131. 僕は、
     • 2025年01月05日 12:57
     • >>130アレキサンダー大王が、
       インダス𓃰象部隊に河川の上流から騎兵ファランクス奇襲説。
       
132. • 132. 名無しのコピ
     • 2025年01月05日 12:58
     • >>131しかし、インダスはいつから象部隊？𓃰案外アレキサンダー大王が持ち込んだ？
       
133. • 133. 坂本龍馬はア―ネストサトウ情報がある
     • 2025年01月05日 13:00
     • >>129ア―ネストサトウは、
       当然、アメリカ合衆国とイギリスと、
       フランスの本音を坂本龍馬に逐次、
       伝えている。
       
134. • 134. 坂本龍馬の情報は早い
     • 2025年01月05日 13:03
     • >>133逐次伝えられていた、
       アメリカ合衆国とイギリスとフランスの
       情報から、勝海舟は上は駄目で下は優秀は、坂本龍馬説。
       
135. • 135. 生麦事件だもんなぁ
     • 2025年01月05日 13:13
     • >>129イギリスは敬語を坂本龍馬に使う印象、祖国では本音罵詈雑言に近いかな、
       当たり前だ、どんな国だって。
       
136. • 136. 今だにそう
     • 2025年01月05日 13:15
     • >>135例外の国ないよ日本だって同じ。
       しかし、なおさら今、
       特許と著作権は、国際社会で、
       重要なのと、𓃠と🦀。
       
137. • 137. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 13:16
     • >>136特許と著作権は、
       何か𓃠ねこと🦀かにとスフィンクス、
       ピラミッド、江戸のねこのことわざで、
       坂本龍馬と国際社会通かな？
       
138. • 138. ア―ネストサトウは、
     • 2025年01月05日 13:18
     • >>135坂本龍馬と間宮林蔵が、
       生麦事件と、坂本龍馬にピストルを、
       渡す説得で、パワーバランス。
       
139. • 139. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 13:20
     • >>138ア―ネストサトウは、
       坂本龍馬にピストルを渡し、
       日本のサムライパワーバランスと、
       アメリカ合衆国とフランスと他の欧米にもパワーバランス狙い、
       他の有色人種国家にも用心しながら。
       
140. • 140. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 13:21
     • >>139当然、ア―ネストサトウは、
       清ともピストルパワーバランスは、
       計算。
       
141. • 141. ニュ―カレドニア鮫
     • 2025年01月05日 13:59
     • >>140
       鮫には拳銃よりカラテの武器が効く説もある
142. • 142. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 14:53
     • >>114
       48だけど…
       禁門の変等で関係最悪だった関係を同盟までこぎつける為には、薩摩藩や長州藩で同盟に賛成する人がいなければ、脱藩浪士の坂本龍馬がやれる事は少ないと思う。
       
       というか、薩長同盟が成立する前段階にある軍艦や武器弾薬購入の斡旋は坂本龍馬の亀山社中なのは事実として記録されている。
       その同盟において桂と小松の両方と親しい間柄だったのも事実として手紙や記録が残っている。
       （※司馬遼󠄁太郎関係なく、桂の6カ条確認の手紙や小松がお龍の世話をしているなどの記録がある。）
       
       そもそも「居なかったとしても15年くらい遅れれば同盟は結べたかもしれないけど、激動期の15年がどれだけ致命的な遅れを産むのか考えれば偉業だと思う。」と言った通り、居なくても同盟自体は何とかなったかもしれないけど、そこに速やかにこぎ着けたのは優秀な仲立ちがいたからだと思うがどうだろうか？
143. • 143. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 14:54
     • >>113
       142で反論させて貰ったけど司馬遼󠄁太郎による脚色があった事実だけで同盟成立するに係る全ての功績を無かった事にするのは暴論ではないかと疑問に思う。
144. • 144. 陸援隊説
     • 2025年01月05日 15:16
     • >>141古民家構造
       陸援隊は、古語の特産品で、
       海援隊海運の中には陸援隊の古語の産物は、
       あって、海産物と農作物と工芸全般。
       
145. • 145. 海援隊と連動陸援隊
     • 2025年01月05日 15:17
     • >>144路
       
146. • 146. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:18
     • >>145なんかいのさめはわからない
       ぎゃくをかたるしぼくは
       だいなん　しょうなん　ぐあむ
       
147. • 147. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:19
     • >>15
       俺としては乃木希典大将を愚将としてこき下ろした事をまるで正史のように書いてあるのが許せん。
148. • 148. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:19
     • 有能な営業で死の商人だったのは凄い事だけど
       中岡に巻き込まれただけの可能性あるし「暗殺されたから重要人物」は脳死が過ぎるわ
       地元民も鼻白むレベルで司馬遼太郎が創作で好き勝手にし過ぎ
       マンガ原作よりもアニメの出来が良すぎて持ち上げられているかのようだ
149. • 149. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:20
     • >>144岩崎弥太郎や谷干城の元だしな
       
150. • 150. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:21
     • >>141せいちゅうしんどうひだしきなのに
       なんかぎゃくに？きのせいじゃないのかな
       たかおのひるとか
       ねこだからかな
       
151. • 151. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:23
     • >>150おんせんじゃなくったって
       ぎゅうにゅうじゃなくったって
       たしかに
       ほんとうはぎゃくなのかな
       しかししんどすぎてじぶんが
       どうしても
       
152. • 152. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:24
     • >>150さがみのおなか
       おおきなおなかさんぜんり
       おなかのかくしきではないふまんで
       かいようせいぶつととうきょうとがりねずみ
       
153. • 153. 肥田春充の時代と
     • 2025年01月05日 15:38
     • >>152
       東京帝国大学が、西南諸島にマングース入れる時代。
       今は、マングース全滅、
       きょうけんは、いろいろ意味があるが、
       ねこ𓃠として、🐿リスに冷蔵庫から梅干しをとってきて、投げたら、ネコジャラシの穂の下の茎に当たる。
       たまたま、当たる。
       石を投げ当たる肥田春充と違うのも？
154. • 154. 普通の人だから僕
     • 2025年01月05日 15:41
     • >>153梅干しとりにいくまで、
       リス🐿がいなくなる%
       投げて遠い距離じゃないネコジャラシに当たる%
       ワザとの%
       あまり考えない成り行き発想%
       
155. • 155. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:41
     • >>154船中八策も線虫にミカン🍊ハッサクは虫下しなんだし
       
156. • 156. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:42
     • >>155確かに学説は佐久間象山や、
       横井小楠、それ以外も。
       
157. • 157. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:43
     • >>156ただ、岩崎弥太郎や谷干城は、
       似たセンスを、果たして使っているか、
       使っているなら、信憑性高い、
       陸奥宗光。
       
158. • 158. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:46
     • >>155船中八策の様々な%
       新撰組説と比較しながら組み合わせ%
       芸能絵柄陶器漆器相性%
       喫茶相性%
       
159. • 159. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:52
     • 長井雅楽に全く触れられてないのに絶望した
       まあ松下村塾生にとって絶対神である吉田松陰の政敵だから仕方ないね
       小栗上野介みたいに存在抹消された有能が幕末には多すぎる
160. • 160. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:53
     • >>158賢畜けんちく
       苦畜勘
       畜能性
       𓃠僕に戦争をやらせちゃだめだ
       
161. • 161. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:54
     • >>160ながいはむよう
       夢用
       駄目だ僕は
       
162. • 162. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:55
     • >>161キハ
       
163. • 163. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:56
     • >>160化未
       
164. • 164. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:57
     • >>163舵　鍛冶　梶
       
165. • 165. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:57
     • 日本の偉人の肖像画はすべて別人。聖徳太子も居なかった。坂本竜馬も小説の中の人。朝鮮政党にとっては日本に英雄が居たら都合が悪いのさ。
166. • 166. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:59
     • 何もしてないなら何で暗殺されたんだよ
167. • 167. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 15:59
     • >>158ついでに、
       日本のSNSの各芸術の感性別、
       歴代の古今東西の戦史で指揮をとった時の勝率も面白いよ、長所短所、
       僕のさくしさくにおぼれるばしょくりつ%もね、ぽえむばせん。
       
168. • 168. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 16:46
     • >>166
       一階にいる丁稚も一緒に暗殺されてるけどこの丁稚は偉人だったのか
       功績教えてくれ
169. • 169. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 18:31
     • >>168
       その丁稚の名前は？　おまえ、本当に日本の歴史を知らないのだな
170. • 170. 名無しのコピペ
     • 2025年01月05日 23:53
     • >86
       無学な朝日新聞系市民に教えてやんよ。
       否定するには、根拠を提示すべきですね。
       インド人が作った映画RRRで普通に言っているし、更に、エンドロールでわざわざ説明してくれている。そして、北インドの辺りへ日本人が旅行すると、日本人には感謝と言ってくる爺さんは普通にいる。
       まあ、韓国の人とか海外旅行で他人から感謝された事とか経験少なそう。根拠なく否定するオナニー野郎は、そもそも海外旅行行ったことなさそう。
171. • 171. 名無しのコピペ
     • 2025年01月06日 01:05
     • あちこち聞きかじっただけの印象だが
       政治家に夢を語って歩く商売人って印象なんよな
       現代に例えるなら孫正義が近いか
       それでも胸を熱くさせるロマンがあるね
172. • 172. 名無しのコピペ
     • 2025年01月08日 08:24
     • 日本の偉人を貶める勢力がいるのは知ってる

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